БОЛЬШОЙ ДОГОВОР: Должна ли Россия выйти из Большого Договора о дружбе с ...

[Приморский]

БОЛЬШОЙ ДОГОВОР: Должна ли Россия выйти из Большого Договора о дружбе с Украиной?

До 1 октября 2008 года РФ должна определиться выходить или не выходить из БД о дружбе с Украиной. Этим договором признаны границы современной Украины, в том числе и украинский статус Севастополя и Крыма. Больше нигде этот статус документально не подтвержден.

По умолчанию договор будет пролонгирован еще на 10 лет.

Стоит ли выйти?

[Приморский]

высказывайте свои мнения по этому вопросу. Он очень остро стоит и многое решает сейчас.

[Астролог]

Я считаю что должна!Вернее не сказать что от этого все будут в выигрыше,но с таким руководством Украины как сейчас они не найдут компромисса.Есть еще вариант постановки у руля Украины пророссийского президента на следующих выборах,и тогда возобновить сотрудничество в полном объеме,но все равно это Зависимость одного государства от другого.Пока!!!Пока не проложили новый газопровод и не решили вопрос с XA.Потом Украина России будет совсем неинтерена.это факт.кроме как плацдарм и транзит украина сейчас вообще никому не интересна.

[Приморский]

Руслан, надо хотя бы в двух словах сказать чем она по твоему интересна. очем конкретно речь? плюсы и минусы вызхода или?

чья статья: украинская, русская ...?

[Приморский]

Дальнейшее нахождение в подобных договорных отношениях, обманных и ущербных, представляется нецелесообразным и противоестественным. Это путь к окончательному размежеванию и разрыву России и Украины. Зримым подтверждением тому служит 400-километровый ров, возводимый украинской стороной на границе с Ростовской областью. Под видом обустройства границы и борьбы с контрабандой осуществляется политика полного отделения Украины от России. Ров символизирует приговор, протяженную могилу Большого договора с Украиной.

[Приморский]

Сама постановка вопроса о выходе России из Договора не может рассматриваться как недружественный акт по отношению к Украине. Она лишь констатирует тот факт, что Договор оказался не проработанным, что он не удовлетворяет признакам договора о дружбе. Он не учитывает в должной мере интересы России и дает односторонние преимущества Украине. Поэтому следует найти более действенную форму договорных отношений, устраивающую обоих ее участников.

[Приморский]

Не случайно, за десять лет существования Договора ни одна из взаимных претензий не оказалась урегулированной, их стало еще больше. Боясь обидеть правдой украинское руководство, проявляя лояльность и щепетильность, Россия лишь поощряла все новые и новые к ней иски. Оставаясь в рамках Договора Россия рискует столкнуться с дальнейшим наступлением Украины на исконно русские земли вплоть до самой Москвы и Кубани, о чем уже говорят украинские националисты.

Договор оказался разрушенным откровенно антироссийской, русофобской политикой украинских властей и сохранению в том виде, как он есть, не подлежит. Достаточно того, что российско-украинские отношения опустились сегодня на самую низкую отметку после распада Советского Союза.

[Приморский]

Одним из самых негативных последствий договора стала ускоренная антирусская украинизация населения Крыма. Власти Украины спешат «застолбить» за собой полуостров, поставить Россию, мировое сообщество пред свершившимся фактом изменения там демографической ситуации. Отказываясь от русского прошлого, украинские власти пытаются сформировать новую идеологическую основу для национальной идентичности населения, для "новой украинской нации". Появились ряд так называемых исследований, в которых утверждается, что в Крыму украинцы жили раньше, чем он был завоеван Российской империей, дается украинская интерпретация истории Севастополя, адмирал Н.С.Нахимов причисляется к малороссам, которые будто бы были чуждыми великороссам и т.д. Славными событиями украинской истории называются те, в ходе которых уроженцы южнорусских земель воевали на стороне поляков, турок, шведов, австрийцев, немцев против России. Предатель Мазепа стал уже национальным героем.

[Приморский]

Выход России из Большого договора позволяет ей без оглядки на формальные условности, связанные с ним, открыто и гласно заявить о своих территориальных претензиях к Украине. На сегодня главной геополитической проблемой России является Крымский полуостров. Важность и актуальность крымской проблемы обусловлена целым рядом геополитических и геоэкономических факторов, наличием в Крыму значительной русской диаспоры, осознающей себя россиянами и связывающей свое будущее с Россией. Сегодня во всех слоях крымского общества обсуждается как самая насущная тема – воссоединение с Россией.

[Приморский]

Настало время, когда Россия должна действительно проявить политическую волю в Крымском вопросе и без «дамской застенчивости» и «чувства неловкости» от того, «что скажет княгиня Марья Алексеевна», вразумительно и твердо заявить о принадлежности ей Крыма и Севастополя. Обойти острые углы ей уже не удастся. Такая страусиная позиция вполне устраивает украинских националистов, но не устраивает россиян и крымчан. Россия должна подтвердить свою готовность всеми средствами бороться за российский статус Крыма и Севастополя и больше никакие обманные слова о дружбе, сотрудничестве и партнерстве не будут тому помехой. Делать вид, что этой проблемы нет, когда сотни тысяч крымчан взывают о помощи к России, настаивают на своей принадлежности к России, уже просто не прилично и аморально. У России есть непреходящие национальные интересы и многовековые исторические права на Крым и Севастополь, и надо их отстаивать.

[Приморский]

У Киева есть, конечно, свои планы использования Крыма и Севастополя. Они меньше всего касаются геополитики и безопасности для себя и соседей, а преследуют чисто утилитарные и коммерческие цели. Предполагается сдавать эти территории тому, кто заплатит, а вырученные деньги использовать для финансирования западных дотационных (убыточных) областей. Вот так Украина осваивает Крым. Похоже, выталкивая из Севастополя Черноморский флот, Украина рассчитывает сдать его в аренду НАТОвским военно-морским силам, надеясь с них получить за это побольше, чем с России.

[Приморский]

Россия пока проигрывает информационную войну, развязанную Украиной. Пора переходить в контрнаступление. Хватит, наконец, российской дипломатии отстаивать украинские интересы в большей мере, чем собственной страны.

Референдум и многочисленные опросы, проводившиеся в Крыму в течение последних 15 лет самыми разными центрами социологических исследований, однозначно свидетельствуют о том, что абсолютное большинство населения полуострова считают Крым «исконно русским».

Примечательна и такая деталь: в своем большинстве крымчане полагают, что «русские и украинцы один народ». Есть и такие мнения, что «украинцы и русские один народ, за исключением жителей Западной Украины». Видимо, основательно их «достали» «западенцы».

[Приморский]

Сохраняется устойчивая про-российская ориентация основной части населения, обусловленная, прежде всего, историческими и этнокультурными факторами, а также неприятием насильственной украинизации. В то же время крымчане не ощущают со стороны России такого же интереса в Крыму, какой они сами испытывают к ней. Довольно широко распространено у них чувство обиды на Россию, которая предает соотечественников, ведет двуличную политику, не борется за Крым. Подобные настроения способствуют тому, что растет число тех людей, которые считают себя гражданами Крыма, ассоциируя его с независимым государством. Если эта тенденция сохранится, то лет через 10 таких граждан будет на полуострове большинство, что может иметь далеко идущие политические последствия, не в последнюю очередь для России.

[Приморский]

Вспомним апрель 1954 года, заседание сессии Верховного Совета Союза ССР. Какие красивые, хотя и дежурные, слова тогда говорили! Так, представитель Украины на этой сессии заверял: «Мы безмерно благодарны великому русскому народу, который спас Украину от порабощения султанской Турцией и польской шляхтой... Передача Крымской области Украине еще больше укрепляет дружбу наших братских народов. Когда и в какой капиталистической стране возможен был такой великодушный акт, как передача великим народом одной из лучших своих областей другому народу? Для украинского народа великая честь включить в состав своей республики Крымскую область — землю, на которой вели героическую борьбу отважные сыны русского народа, сыны всех братских народов нашей Отчизны с иноземными захватчиками. В семье братских народов, во главе с великим русским народом Советская Украина — неотъемлемая и составная часть Советского Союза...»

[Приморский]

Судьба Украины без России предрешена, но и России худо без Украины. Нормализация отношений с Украиной, возвращение Крыма и Севастополя в состав России требуют огромной работы, подвижничества, подвига. Активизация России на украинском направлении, сама постановка вопроса о принадлежности ей Крыма и Севастополя вызывает жестокое сопротивление наших традиционных противников. Будем стойкими и целеустремленными в том, чтобы Крым, Севастополь и Россия вновь оказались в едином Отечестве.

[Приморский]

Вот так это было в ту историческую эпоху. Убежден, и в наше время, когда уже нет той Советской России (СССР) и нет той Украинской ССР, украинский народ выслушал бы не менее теплые слова признательности, если бы состоялась такая передача Крыма из состава ныне независимой Украины независимой России, законному правопреемнику СССР. Ведь сколько проблем удалось бы сразу решить! Сколько людей осчастливить!

Вокруг Украины идет большая геополитическая игра, в которой столкнулись интересы мощных игроков. Сама по себе Украина является продуктом передела мира, новообразованным государством. Битва за Украину не ослабевает ни на один день. США, Запад открыто говорят о своих интересах в Украине, запрещая это делать России. А интересы у нас там есть и нам нужно их обеспечивать.

[Приморский]

это были краткие выдержки из статьи, которую привел Руслан Лушин. Статья поднимает многие аспекты Большого договора, хотя и не все.

Украинская сторона угрожает, что в случае выхода из договора она форсирует вступление в НАТО, а также разорвет соглашения о базирования ЧФ до 2017 года и потребует его немедленного вывода из Севастополя

[Приморский]

Вступление Украины в НАТО, как утверждает Москва, явилось бы нарушением договора. Президент Украины В. Ющенко 20 мая 2008 года издал декрет, обязывающий правительство подготовить законопроект относительно вывода российского Черноморского флота из Севастополя к 2017 году. Президент России Д. Медведев, в свою очередь, сообщил, что с начала следующего, т.е. 2009 года, газ для Украины подорожает в два раза, поскольку цену на этот энергоноситель повысили страны Центральной Азии. Министр иностранных дел России С. Лавров в связи с заявлением украинцев о выводе флота из Севастополя посетовал на то, что за девять лет до окончания срока пребывания флота в Крыму такие указания - не то, чего Россия ожидает от ближайших партнеров. Глава российского внешнеполитического ведомства напомнил: договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве предусматривает, что ни одна из сторон не будет предпринимать шаги, которые могли бы создать угрозу для безопасности другой стороны.

[Приморский]

константин кинчев в интервью

****://***.alisa.net/pressa.php?action=2008&disk=press270

"Косово - это сердце Сербии,

а Крым - это Россия"

[Аристотель]

Моё мнение - должна. *.....Вообще исторический процесс по факту это процесс заключения договоров и выхода из них в силу изменения реалий.

А по газу, я заметил что "оранжевые" эту проблему воспринимают буквально как личное оскорбление..............и откуда вообще взялась такая уверенность, что Россия обязана кому либо поставлять ресурсы по Советским ценам?

[Raffaello]

Мое мнение - договор надо расторгать.

Вчера на официальном сайте Минобраза Украины случайно нашла план мероприятий, которые будут проводиться в Украине для пропаганды вступления в НАТО на 2008 год. Сейчас, к сожалению, не могу дать ссылку - очень беспорядочный сайт, повторно не смогла найти... Там всего 87 пунктов, среди них - разработка курсов о деятельности НАТО в ВУЗах, учреждениях среднего профобразования, школах, проведение образовательных курсов для государственных служащих, разработка "региональных программ по информированию общественности", и т.д. *и т. п. Кому интересно, вышлю на мыло - я скачала.

Разве это не признак однозначной направленности Украины в НАТО? В таких условиях договор будет никому не нужной фикцией. Его надо расторгать и, возможно, заключать новый, в котором как обязательное условие будет прописан внеблоковый статус Украины и неукоснительное соблюдение прав русских.

[Артист]

Надо разрывать, заодно Россия должна *спросить про определение границ, оплаты долгов, нажим на русскоязычное население...

[Приморский]

Елена, а вы поняли о чем речь?

Ира, да почти именно так.

Но судя по тому что я вижу, это вряд ли произойдет

Тимошенко о чем-то стремительно договаривается с Путиным

к счастью Путин - это не тот парень которого ей удастся облапошить

[Бархат]

Разрыв Большого Договора- это война, не за Крым, за существование РФ. Нельзя *выходить из этого Договора. На мой взгляд.

[Приморский]

Наталья, вас в упор не понял!

Чем это выход из договора о дружбе с Украиной послужит развалу РФ?

поясните.

На мой взгляд, из договора выходить нужно, с тем чтобы сформировать новый договор на более преемлемых для РФ условиях. по факту никакой дружбы с Украиной сейчас нет, даже наоборот, а по документам, Россия обеспечивает слишком много преференций тем, кто к ней враждебно настроен.

[Бархат]

Выйдя из этого Договора, автоматически Украина входит в НАТО. А это уже опасный аспект. Выдуманная поляками страна *начнет делиться по принципу Запад-Восток-Юг. Прямой конфликт НАТО-РФ.

[Приморский]

вряд ли Украина войдет в НАТО после этого ...

ни референдум это не даст, ни Германия с Италией, которые заинтересованы в русской нефти и газе

они даже к ПДЧ Украине присоединится не дают

а вот попытки Украины вступить в НАТО дают шикарный повод для расторжения договора и заключения нового

[Бархат]

Агдрей, какая Итали и Германия ? Те, которые во 2 мировой воевали против русских ? Ну что Вы, они не друзья нам. Украину примут на ура в НАТО. Чего никак нельзя допустить.

[Приморский]

Эта те Германия и Италия, которые строят с нами трубопроводы сейас, и от которых они очень зависят, а потому блокировали уже разок попытку присоединения Украины к ПДЧ НАТО

блокируют и вторую попытку, которая будет в декабре

я в этом уверен

эти западные ребята за деньги все что хочешь сделают

им своя рубашка ближе к телу

и уж верить в то что Большой договор сдерживает вступление в НАТО - это наивность

он и сейчас есть, а Украина рвется прямо

[Бархат]

Андрей, построить да, они рады. А вот будут ли они рады платить по счетам всегда и при любом полит.раскладе? Нет.

Это временщики, не союзники. Конечно же сдерживает, ведь в Договоре не три слова"Украина+Россия=Дружба" обозначили подписывая его, а уж намного больше трех, и ограничения тоже есть.

[Приморский]

Наталья, будут конечно

потому что им больше негде взять энергию

понятно, что это временные союзники, но на век нынешней украинской власти их хватит

[Приморский]

Наталья, вы отстали от реальности заялвений украинской власти :)

они заявляют, что вступление в НАТО не является помехой дружбе с Россией, хотя бы потому что там это прямо в договоре не написано

так давайте разорвем договор и напишем в новом

[Бархат]

они заявляют, что вступление в НАТО не является помехой дружбе



Да мало ли что они заявляют, из Договора *в одностороннем порядке они не вышли, Вас никогда не интересовало почему ?

[Приморский]

Наталья, по той простой причине, что он им экономически выгоден. В нем обрисованы приоритеты и акценты экономических взаимоотношений между странами, а главное - в нем РОссия признает сложившиеся границы Украины.

То есть этот договор - единственная основа украинскому статусу Севастополя, например

[Арсенал]

Наташа ! *По уставу вступления в НАТО , у страны желающей вступить в Нато должны быть урегулированные проблемы с соседями ,ну например по повуду границ . Так вот этот договор дает возможность вступить ,а если его разорвут ,то они не смогут вступить до урегулирования проблем . И другое правило если внутри страны есть вооруженные конфликты страну тоже не могут принять ! *Пример с Грузией ,либо они откажутся от Абхазии и Осетии ,А соответственно могут вступить ,или продолжая конфликт они вступить не смогут !!! Вот такая вилка !!!

[Бархат]

Статья 19
* * Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают соблюдение правового режима государственного имущества, имущества юридических лиц и граждан одной Высокой Договаривающейся Стороны, находящегося на территории другой Высокой Договаривающейся Стороны, в соответствии с законодательством этой Стороны, если иное не предусмотрено соглашением между Сторонами.
* * Стороны исходят из того, что вопросы отношений собственности, затрагивающие их интересы, подлежат урегулированию на основе отдельных соглашений.


Статья 2
* * Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

[Бархат]

Статья 3
* * Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права

[Бархат]

Статья 6
* * Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны

[Бархат]

Статья 34
* * Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в правовой сфере на основе отдельных соглашений.

[Бархат]

Статья 37
* * Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.

[Бархат]

Так вот, если Украина выйдет в односторонеем порядке из этого Договора, то многие пункты *такие как 3 и 2 дают полное право РФ оспорить границы. По этому Украина и не выходит, а только провоцирует (закручивает гайки своей укранизацией и пунктом 28.)


Статья 28
* * Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать по вопросам восстановления прав депортированных народов в соответствии с договоренностями в рамках СНГ на двусторонней и многосторонней основе.

Если выйдет РФ в одностороннем порядке, то Украиной это будет освещенно как " прямой угрозой и скрытой агрессией по отношению к тер.целостности Украины". *И сразу же будут подтянуты освободительно-спасительные силы НАТО(которые уже сидят в кустах *и ждут этого момента).

[Апостол]

Видели мы их мирное урегулирование споров! Когда востанавливали СВОЮ Косу Тузла. В мире нет ни одного пролива так тупо поделенного как Керченский (судоходная часть Керченского пролива оказалась на украинской стороне), а Украина чуть войну России не обьявила! И опять уступки и реверансы, Украина Россию за ногу грызет, а россия ее за ушком чешет, успокойся успокойся.
Договор не имеет никакого смысла, он не нужен в такой форме!

[Приморский]

Наташа, статья 2 - ключевая

а статья 6, которую вы подчеркиваете,

так Украина говорит, что вступление в НАТО не угрожает РФ

Ющенко уже все уши проел этими заявлениями

там же не указано ЧТО ИМЕННО угрожает .....

таке пироги

[Приморский]

Андрей, а с Тузлой весь прикол в том, что россия своего таки добилась и Украина не берет деньги за проход русских судов через Керченский пролив. Просто на Украине об этом забыли сказать ..., а просто лихо отпраздновали очередную победу над русскими агрессорами :-D

[Приморский]

Единственная проблема в разрыве Большого Договора о Дружбе с Украиной, так это то, что Украина тут же разорвет соглашение по ЧФ и будет требовать его выхода, но ....

требовать она будет, да выгонять ей его нечем :)

так что эту проблему мы переживем, наерняка

а там глядишь и новый договор заключим, гораздо более удобный для нас :)

Кстати, разрывать договор удобнее всего сейчас, пока в США выборы

[Армани]

Роман Дацко,о какой не урегулированности границ Вы говорите?Грузию и без этого возьмут,зачем Райс там?И из Брюсселя делегации постоянные....

У Турции с Грециёй *приграничные проблемы есть?Есть!Где они?

Великобритания- есть вопросы с территориями и межнациональные внутренние конфликты?Есть!Где она?

Если надо для интересов НАТО возмут кого угодно..Вон Албания,почти там..Через год-другой Косово будет там,хотя де-факто уже...Главным ихним командирам на принципы на плевать.Тем более Иран ко времени ракету запустил...

[Приморский]

****://news.mail.ru/politics/1874776/

Лужков вновь предлагает Украине исправить ошибки и вернуть России Крым


По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

[Peneopa]

Пинка надо дать не Украине, а тем наверху. И славно дать, тут я согласна, хотя бумерангом отзовется и по нашим в Незалежной.

[Аркан]

выходить нужно однозначно

Лужков и Жириновский хоть и истерики, но спасибо им за то что не замалчивают проблему.

по поводу какой народ, такие и правители:

очень интересна монография Николая Ивановича Ульянова

"Происхождение украинского сепаратизма", для себя усвоил, что на Украине народ и правители никогда не понимали друг друга и преследовали разные цели.

[Приморский]

кстати, да

на Украине гетман - это временщик, а в России царь - это отец родной, на которого молятся практически

когда умирал Сталин люди реально рыдали и не знали как будут жить дальше

а кто прольет хоть одну слезинку по Ющенко, Кравчуку, Грушевскому? ....

[Бархат]

Договор не имеет никакого смысла, он не нужен в такой форме!



Мне же кажется, что именно этот Договор сдерживает украинских политиков. И еще, есть у меня предположение что существуют нормативы(пунктики), о которых мы ничего не знаем. Иначе фашистское правительство Украины давным давно вышло бы в одностороннем порядке.

[Бархат]

Андрей, Россия высказалась по этому поводу. Она считает, что третья сторона (НАТО) направленна против и в ущерб ее безопасности. Нато ведь не за три недели до подписания Договора появилось. Что касается ключевой статьи. Все пункты, будь это 32ой или 2ой являются ключевыми. Если клубок назад размотать, то можно смело поставить под вопрос и 2ой. Было бы желание. ;-)

[Бархат]

Наташа, статья 2 - ключевая

,так Украина говорит, что вступление в НАТО не угрожает РФЮщенко уже все уши проел этими заявлениями

там же не указано ЧТО ИМЕННО угрожает .

обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны

[Приморский]

...

сдерживает их то, что население не поддерживает и на это им прямо указали в НАТО, хотя это повод

Наташа, это вам кажется, что договор сдерживает их

плевать они хотели на этот договор, и в РФ это понимают уже, поэтому стремятся выйти из договора

вы бы разок послушали наших бандеровцев и все бы поняли ....

а вы просто далеко :)

[Бархат]

Хорошо, но ведь опять же мы говорим о " что они говорят", и никак не о " посмотрите что они сделали". А из Договора *они не вышли. А если бы вышли, то митинги и демонстрации не смогли бы сдержать натовцев. НАТО рекомендует Украине выйти из Договора, но она отчего то до сих пор не вышла.

[Приморский]

это с чего вы решили, что НАТО рекомендует выйти из договора?

первый раз такое слышу ..

[Бархат]

Андрей, а как Вы думаете, укранизация, татаризация Крыма - разве не по указу из Нато? А возрождение фашизма тоже без циркуляра из Нато происходит ? Нато руками фашистов в правительстве Украины дразнят и подталкивают именно Россию к выходу из Договора. Сама Украина из Договора не выйдет. Пока существует этот Договор, "войны " не будет, и Нато на Украине тоже. Прошу прощения, за повтор. Может я и ошибаюсь. Этот Договор -троянский конь для Украины.

[Приморский]

вся эта бандеровщина - это попытка нерусской самоидентификации украинских властей

татаризация - это личный проект меджлиса

все это могут одобрять американцы, но не инициировать

договором от войны не прикроешься, как и фиговым листом от дождя :)

я думаю, что договор - троянский конь для РФ, тем более, что заключен он был ельцинской властью с единственной целью - устаканить отношения в газовой сфере

а Украина получила признание границ

оно есть только в этом договоре

[Аристотель]

Есть мнение (точнее факт) что понятие "национальность украинцы" появилось после образования УССР......конечно же из договора выходить надо. Насколько мне подсказывает информированность пока этому мешает РЛС раннего предупреждения. Однако с 1 января 2009 в России обещали запустить новую, и ......препятствие исчезает.

[Аристотель]

Андрей боюсь что одной "устаканить отношения в газовой сфере" ельцинская эпоха не отмажется. Эта власть была просто не Российской, а упрвлялась думаю ясно откуда (тем более ЦРУ сейчас и не скравает что для развала СССР подкупала высших чиновников) А конкретно Ельцин

[Бархат]

Иван, а македонцы -разве это не выдуманная национальность ? *Был Македонский край, проживали в нем эллины, и славяне(сербы, болгары), говорили в этом крае на греческом. Так и украинцы выдуманная нация. С такими успехами и темпами *скоро в Сибири появится симбирская нация, на Урале уральская, в Крыму крымская, на Белгородчине белгородская, потом рукой подать будет и до московской, новгородской, ярославской нации... (md):-D:-$

Потом и симферопольская, киевская, донецкая, луганская нации...и для рекордов гиннеса предлагаю на рассмотрение самую длинную нацию- иванофранковскую... (N) Дожили называется (U)

[Бархат]

что договор - троянский конь для РФ



России так или иначе пришлось бы принять активное участие в спорах за свои земли. А вот Украина на грани полного исчезновения. Поэтому конь по украинскую все же политическую душу.

[Аристократ]

Не согласен с Натальей, украинцы - скорее все6го нация выдуманая, но от этоо не легче. По сути - все нации выдуманные, если нет физических различий. Как вы отличите француза от немца или русского? Да и не стоит отличать. Помоему, национальность - это состояние души: кем ты себя считаеш, тот ты и есть.И вообще, я за национальность - Крымчанин! Чем ни нация? (fr)

[Приморский]

назрела пора завести отдельную ветку о национальности крымчанин. я уже вижу второго человека, кто за нее активно ратует - значит есть что обсудить

[Бархат]

На Украине начинаются совместные учения с НАТО


11:38 «ВЕК»

На Украине начинаются совместные с НАТО международные учения «Sea Breeze- 2008».



В рамках полевой фазы учений на общевойсковой полигон «Широкий лан» *расположенный в Николаевской области, прибывают военные стран — участниц мероприятия.
На полигон уже прибыли военнослужащие из Грузии. Цель учений — отработка в соответствии с международными стандартами совместных действий военно-морских, сухопутных, десантных и специальных подразделений флотов во время совершения ими миротворческой и гуманитарной операции.
В учениях принимают участие более тысячи военнослужащих из 17 стран мира.

[Ариец]

Юрий! кроме физиологических отличий! есть еще понятие родного языка! религии! обычаев!....... поверьте немцы и французы отличаются друг от друга! а темпаче МЫ от них!!!!!!!

[Ариель]

Давно пора подымать вопрос в России о воссоединении Крыма с Россией(да он и всегда был русским)

[Апостол]

Татарский взгляд на вопрос:

****://***.business-politika.net/crimea_news.php?id_news=22209

[Арго]

Медведев уже намекнул странам таким как Италия, Франция и т.д. Что если прыгать так и дальше будите, то заготавливайте "валенки" и "буржуйки". А насчет Украины я думаю пока будет всё хокей. Всё зависит от Ющенко & Тимошенко. (H) (v)

[Бомба]

Думаю, что Россия выйдет, только надо подождать, когда Украина на это напроситься, чтобы потом сказать, что Россия бы рада, да Украина не захотела ;-)

[Бомба]

Павел, на всякий случай как-нить тему ветки прочитайте, может яснее станет, что и куда у кого выходит :-D

[Приморский]

Обсуждать надо то, что хочется обсуждать

естественно в рамках тематики группы

а страны это или люди - не важно

[Peneopa]

Как раз по теме вопрос.

Андрей Скрипцов. Со всей этой суматохой в Осетии, прошло совсем незаметно указание Путина нашему правительству о снятии военного заказа на заводах Украины.

Вы, как наиболее подкованный человек, расскажите:

1. Сколько рабочих мест будет потеряно

2. чем может Украина заменить эти заказы

3. как это повлияет на структуру районов нахождения этих заводов.

[Playgirl]

А если.Россия еще введет визовый режим ,сколько людей ,которые работают в России останутся без работы ,и разве они смогут трудоустроится на Украине ?

[Весна Твоей Души]

Елене * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * А, почему они должны работать не в своей незалежной стране((((( *За , что боролись..........

[Приморский]

Елена Наумова, за "подкованного человека" спасибо :), но точной информацией я обладать по заданному вопросу не могу, так как оборонные заводы - это некоторым образом засекреченная информация :)

скажу что знаю и думаю:

1-почти все поставки вооружений Украина осуществляет в страны СНГ, большей частью в РФ и Грузию. Потери заказов будут существенные, но властям это не важно так как все оборонные заводы находятся на Востоке страны, где за Ющенко и так никто не проголосует :)

2-Украина не собирается заменять эти заказы - это проблема директоров заводов :),а Ющенко и кампания планирет переход на стандарты НАТО. При этом наша военная промышленность будет способна делать разве что патроны, но это никого не смущает

3-никак не повлияет. Заводы переносить не будут, естественно. Начнут пробовать производить бытовые инструменты, делать сковородки из танков и т.п.

[Приморский]

Скажем, симферопольский завод Фиолент в советские времена производил системы наблюдения для подводных лодок, а теперь производит электролобзики :). Я знаком с руководством завода. говорят, что выживают как-то, хотя и трудно.

Экономический разрыв с РФ больнее всего ударит по Юго-Восточной Украине.

Это будет нам с вами наказание за пассивность гражданской позиции.

А власть, поставленная активными бандеровцами снова отберет наши деньги в пользу бандеровских регионов ...

[Бархат]

Это будет нам с вами наказание за пассивность гражданской позиции.



А ведь это правда, голодают только из-за пассивности. Но не могу поверить что Россия так жестко обойдется с простым население. Оно же, как ни крути - простое население...

[Приморский]

Наташа, по-другому нельзя - только жестко

в ином случае - это просто субсидировать нынешнюю власть украинскую, которая по-хорошему не понимает ничего

[Бархат]

Кровью сердце обливается от того, что все мы понимаем, но не у всех есть возможность и средства восстать.Из года в год, из десятилетия в десятилетие...Нет чтобы выслать пару Альф в Киев, и все дела...

[Бархат]

Сколько бы Жюля глазиком Медведеву нашему ни моргала, она ничего не изменит. Не выгодно. Юща песенка спета...Грядут переменчивые перемены, страшно, но придется по-смотреть.

[Приморский]

Игорь, ждать нельзя

из Договора можно выйти до 1 октября, а после этого он автоматически продлевается на 10 лет

[Бомба]

значит надо провоцировать Украину, чтобы она вышла :-D не думаю, что Россия хочет дальнейшие осложнения...хотя не знаю чем закончится в Грузии, так как теперь она пользуется НАТОвскими радарами.

Самое удвительное, что весь мир понимает, для чего вооружают Грузию и осуждает Россию: я так понимаю. что Запад хочет еще одну войну, а может и не одну...

[Приморский]

Наташа, а зачем бы я тему заводил тогда, если бы продлили? :)

Вита, чужими руками они с нами готовы воевать

и из своего угла кричать о нашей агрессии

[Антипод]

Согласен с Витой , только не запад хочет войны ,а США и толкает на это свои марионеточные режимы =типа Грузия , Украина, а может еще какой нибудь режимчик или *подконрольные националистические силы типа непризнаных никем

[Крымская акум]

Любой из договоров, имеет раздел форс мажорных обстоятельств.. и как бы он автоматически не продлялся - расторгнуть его в одностороннем порядке реально ибо форсмажоров тут - хоть отбавляй.. *(вспомние демарш Америки по выходу из программы по коллективной защите, когда они свой "ЩИТ" придумали.. и сколько потом в сторону России крику было и попыток давления, пока не прошли успешные испытания нового поколения ракеты которая списала в утиль многомиллионный американский персональный щит) но вышли то они - в одностороннем порядке.. по форс мажору..

а выход России - это больше шаг политический.. так что думаю, не стоит пока никуда выходить.. всему свое время.. *Америкосы может только и ждут этого, лишний раз попрекнуть Россию, и нашептать , мол.. бросили вас..

[Onlyone]

Как бы парадоксально это не звучало, но, на мой взгляд, Дружба Украины с Россией возможна скорее при выходе из Договора, нежели при его пролонгации. Конечно, Договор нужен, но на других условиях, которые бы заставили киевских политиков думать больше о том, как сделать достойным существование своих граждан, а не о своих предвыборных планах и амбициях. И у Крыма в таком варианте появляются шансы, по меньшей мере, остаться автономным.

Можно долго рассуждать о том, что лучше для наших стран, но фактически все решено: Путин сказал, что границы Украины давно признаны, проблемы Крыма - внутриукраинские проблемы, а Лавров заявляет, что не видит причин для выхода России из БД. Или я ошибаюсь, и шансы все-таки есть?

[Ofi Gela]

Не поленилась прочла всю тему. Есть такая поговорка "Худой мир, лучше доброй ссоры". Я лично не вижу смысла в разрыве договора, согласна с мнением Алексея. Во первых, это автоматически поставит вопрос о выводе флота РФ из * Севастополя.Согласие на нахождение которого дано ВР Украины. Во вторых, надо * реально оценивать щансы на заключение нового договора *- при нынешней ситуации в *украинском парламенте это не возможно. Так, что маловероятно, что Россия решится на такой шаг до 1 октября. А выйти всегда можно, было бы желание....

[Бомба]

разрыв БД никуда ЧФ автоматически не поставит!!! Существует межд соглашение по ЧМ и оно никаким боком не имеет отношения к БД!

Я думаю, что если Россия выйдет из такого договора то не за тем, чтобы подписать новый!!!

Другое дело, что при выходе России из БД Украина начнет нагнетать ситуацию и звать своих амер "партнеров", а также усиливать русофобские настроения в самой Украине.

[Приморский]

я думаю, что выходить надо - хуже не будет,

но также думаю, что не выйдут - опасаясь накала страстей

---

а все свои обязательства Украина по БД уже давно нарушила

чего стоит одно стремление в НАТО :)

[Бомба]

сегодня в амер прессе появились предположения, что если украина войдет в нато, то Россия поступит с Украиной, как они поступили с *Грузией, в этом заявлении ничего нового, только оно сделано россиянином...

[Азазелло]

Выходить не нужно. Ющ и его клика - это еще не вся Украина.

И цены поднимались на газ только после очередных патриотических Юлино-ющенковских заявлений.

Против братского народа Россия не воевала сама, первая...

Пусть презик Ю резвится. Пока.

Нужно ведь быть мудрее женатика на американке? :-)

[Бархат]

****://news.mail.ru/politics/2010585/

«Народ России неизменно испытывает самые теплые и искренние чувства к братскому народу Украины. Осознавая свою историческую ответственность за судьбу российско-украинских отношений и стремясь укреплять дружественные связи с украинским государством, мы исходим из того, что Договор 1997 года будет продлен на следующие десять лет», — говорится в заявлении.

[Приморский]

Украина продлит по-любому

сама она из него не выйдет - он ей выгоден. Он признает границы Украины

а без него начнутся претензии на Севастополь

[Vertelka]

Киеву вспомнили все

Россия продлит договор о партнерстве с Украиной в обмен на отказ Киева от «антироссийской политики»
ОТЛИЧНАЯ СВЕЖЕНЬКАЯ СТАТЬЯ на эту тему!****://***.vz.ru/top/

[Бархат]

Украина продлит по-любому

сама она из него не выйдет - он ей выгоден. Он признает границы Украины

а без него начнутся претензии на Севастополь



(Y) На всю УкраинУ . :-D

[Vertelka]

****://***.vz.ru/politics/2008/9/11/206679.html





Ребят, я извиняюсь попробуйте так!

[Vertelka]

Для тех кто не может открыть по ссылке: ( сокращенно)

№1


Киеву вспомнили все

Россия продлит договор о партнерстве с Украиной в обмен на отказ Киева от «антироссийской политики».Россия готова продлить договор о дружбе с Украиной еще на 10 лет.

Однако сделано это будет лишь в том случае, если официальный Киев

откажется от «антироссийской политики». Речь в частности идет о

стремлении Украины в НАТО, скандалах вокруг Черноморского флота,

поставках оружия в Грузию, вытеснении русского языка, героизации

бандеровцев и «черных списках», куда попали некоторые политики РФ.

Словом, Киеву предлагают серьезно подумать – чья дружба для него важнее.

Москва недовольна антироссийской политикой Киева. Ввиду чего

сомневается в целесообразности продления договора о дружбе с Украиной,

так как последняя демонстрирует дружеские чувства кому угодно, но

только не России.



ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕМ СООБЩЕНИИ

[Vertelka]

№2

Ранее депутаты Госдумы уже поговаривали о том, что Москве бессмысленно

продлевать данный документ, о духе которого украинские политики давно

позабыли. Чем, кстати, не на шутку обеспокоили саму Украину,

поспешившую заверить Россию в искренней дружбе несмотря на, казалось

бы, полное ее отсутствие.

Подтверждение тому, что слова украинских политиков опять расходятся с

делом, пришло спустя два месяца. Во время кавказской войны официальный

Киев однозначно встал на сторону Тбилиси, а заодно пригрозил не впускать назад в Севастополь ушедшие к Абхазии корабли Черноморского флота.

Терпение Москвы, наконец, лопнуло. В четверг МИД России распространил

заявление с детальным перечислением последних проявлений «дружбы» со

стороны Киева. В частности, Смоленская площадь напомнила, что до 1

октября 2008 года сторонам необходимо определиться с дальнейшей судьбой

Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве.

[Vertelka]

№3

В сообщении также отмечается, что до сих пор Киев не демонстрировал своей приверженности к исполнению прежнего соглашения.

«В этой связи вынуждены констатировать, что в последнее время

украинские власти проводят политику, которую нельзя оценить иначе как

недружественную по отношению к России», - делается вывод российским

МИД.



Особенно ярко это проявилось в связи с агрессией Грузии против

Южной Осетии, когда Россия не только не услышала от Украины каких-то

слов соболезнования или поддержки, но и напротив, оказалась

«виноватой».



«При этом в Киеве упорно замалчивают тот факт, что своими

поставками тяжелого вооружения грузинской армии украинская сторона

несет долю ответственности за пролитую кровь», - подчеркивается в

документе.

[Vertelka]

№4

Не добавляет оптимизма и стремление Украины в НАТО,

которое полностью противоречит Договору о дружбе и угрожает

безопасности России, а также постоянное муссирование украинскими

политиками вопроса о сроках пребывания Черноморского флота в

Севастополе.

«Предпринимаются попытки осложнить

его деятельность. Это наносит ущерб атмосфере наших отношений и

подрывает ход нормального переговорного процесса по взаимоприемлемому

решению всех вопросов жизнедеятельности флота на основе соответствующих

российско-украинских соглашений. Появляются даже намеки на возможность

досрочного одностороннего разрыва этих соглашений», - напомнил МИД РФ.



Не меньшую обеспокоенность российского внешнеполитического ведомства вызывают так называемые «черные списки»

россиян, которым запрещен въезд на Украину, попытки украинских властей

пересмотреть историю и «героизировать пособников фашизма», и, наконец,

целенаправленное вытеснение русского языка.

[Vertelka]

№5

«Подобная политика официального Киева ведет к ухудшению двусторонних

связей и вызывает в России серьезную обеспокоенность», - резюмирует

Смоленская площадь.



В то же время МИД РФ выражает надежду, что в украинском

государстве все-таки найдутся «здоровые политические силы», которые не

допустят дальнейшего ухудшения двусторонних отношений. Более того,

«будут способствовать установлению реального стратегического

партнерства» между государствами.



(Деловая газета ВЗГЛЯД)

[Бархат]

Мне показалось( после прочтения этой статьи) что РФ сделало последнее предупреждение. И, готовит *всех к выходу из договора.

[Приморский]

по сути решение принято

решили, что подписывать будут

в нынешних условиях ни у кого нет сил на новые ссоры

[Бархат]

Договор продлили (Y).

В стране грядут *выборы. Голова кругом от всего происходящего идет. То оранжевые междусобчик самоорганизовывают, то Партия Регионов оказывается простой финтифлюшкой, то укранизация,нато,радикалисты-сепаратисты-патриотисты-утописты-фашисты...Как все достало ! Когда же жить народ начнет ?

[Арамис]

Ребята не надо так покладаться на Россию никто не прийдёт и нас не защитит. Свой карман дороже .

[Приморский]

на Россию надейся, а сам не плошай

--

такой поговоркой еще не отвечали тут? :)

[Арамис]

Дмитрий, Грузия и Украина не одно и тоже. С Грузией практически нет экономических связей. А с Украиной полно. Деньги у них решают всё, не совесть не принципы , а деньги. Помните уголовное дело на Юлю 4года назад в Москве заводили. Бубло завезла и всё в порядке.

[Апрельский Кот]

Ребята не надо так покладаться на Россию никто не прийдёт и нас не защитит. Свой карман дороже . *(Y) *(Y) *(Y) *Хорошо сказанно и справедливо, ка бы было не приятно. * В России у власти диверсанты, а диверсантам выгодно тако медленное тление и расчлинение народа Русского. *Не надо никаких договоров, надо обострение и конфликт власти с народом в Украине И Росии , только так мы сможем освободится от них,от их иго

[Апостол]

БОЛЬШОЙ ДОГОВОР: Должна ли Россия выйти из Большого Договора о дружбе с Украиной?
Давно уже должна, т.к. Украина уже давно нарушила часть прописаных в этом договоре статей.

[Аполлон]

Не согласен с Леонидом Торшиловым о диверсантах у властив России. Короткая у вас память.Припомните какой страна досталась Путину после Бори беспалого. О каком собирании земель могла идти речь,когда Чубайс по указке МВФ приватизировал стратегические предприятия в угоду западу,а Грачёв сокращал армию по плану Вашингтона: угроза развала страны была очень реальна.И это наиболее скандальные агенты влияния,а сколько "тихушников" не стоь известных наплодилось за то время.Так что в своем доме порядок, хоть мало-мальский, нужно было наводить.А из договора выходить нельзя!!! Это лишний козырьхохлонацам,да и остальная Украина не поймет.Будьте покойны-Ющенко давно бы договор разорвал,если бы не понимал,что Россия тут же анулирует постановление от 1954 года о передаче Крыма. Так что нужно хорошенько думать. К тому же у России проблемы большие на Кавказе,чтобы еще одну мусульманскую болячку получить в виде крымских татар. Добавлю,что сторонником ВВП иМДА я никогда не был и не буду.

[Приморский]

творцы «нового мирового порядка» откровенно подчеркивают, что в их планах по уничтожению России как великой мировой державы Украине отводится центральная роль, она - тот ударный таран, посредством которого Запад намерен окончательно развалить Россию и похоронить любые надежды на ее возрождение.

[Приморский]

По словам З.Бжезинского, «Украина является ключевым государством постольку, поскольку затрагивается собственная будущая эволюция России». По его же убеждению, «появление независимого государства Украины не только вынудило всех россиян переосмыслить характер их собственной политической и этнической принадлежности, но и обозначило большую геополитическую неудачу Российского государства. Отречение от более чем 300-летней российской имперской истории означало потерю потенциально богатой индустриальной и сельскохозяйственной экономики и 52 млн. человек, этнически и религиозно наиболее связанных с русскими, которые способны были превратить Россию в действительно крупную и уверенную в себе имперскую державу