ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА УКРАИНЕ или в КРЫМУ: Многие крымчане говорят, что ...

[Двое]

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА УКРАИНЕ или в КРЫМУ: Многие крымчане говорят, что гражданской войны не избежать а как вы считаете?

[Когнитивный Дисс]

Я надеюсь, что этого не случится. Только вот живут здесь мои бабушка с дедушкой. Сколько они всего пережили - и войну, и голод, и репрессии - только никогда не хотели из Крыма уезжать - Родина всё-таки. А теперь говорят нам, внукам - уезжайте. Может, у них есть на это причины? Может, стоит прислушаться к их опыту?

[Агрессивная Сайк]

Если и дальше будет проводиться такая бездарная политика нашими властями, то, боюсь, подобного не избежать, к сожалению.

[Артист]

Власти то как раз проводят очень здравую политику, сталкивают татар и русских.

Старый принцип, разделяй и властвуй!

[Бегемот]

Власные чины, политики *и иные делают все чтобы так и было. Им наплевать на на нас, у них есть деньги и по возможности они слиняют в другие государства и отду еще подмажуться и будут считать себя политическими беженцами. *Но мы люди всегда будем жить в мире как бы трудн не было *и надеюсь не дадим проходимцам пользоваться нами. *

Будет Мир и будет благополучие

[Барбарис]

Они - те, кто контролирует этот процесс, постараются разжечь этот "костер", при помощи своих сявок, как с одной, так и с другой стороны! Они будут зарабатывать на нас, на каждом нашем шаге: продавая нам оружие, *продавая боеприпасы, продавая бинты и зеленку, продавая доски на гробы. А потом, когда мы своими же силами и жизнями, очистим для них нашу землю, они пригласят нас на работу, строить им особняки и подметать улицы, за скромную плату........ И если это действительно случится, значит - мы этого достойны! Ибо, мы сами выбираем себе правителей, и свой путь - либо к процветанию, либо к смерти, и рабству! *(v)

[Барбарис]

Наши враги - не русские, и не татары! Самый страшный и коварный враг, это тот, который незаметно и тихо, раздувает, в людях, ненависть друг к другу, подталкивая их к войне!!!

Я хочу задать вопрос, который я задаю, при удобном случае, каждому русскому и татарину, который, мягко говоря, недоволен...........

Вопрос звучит так: (я прошу каждого читающего эти строки, ответить себе(!) и только себе - честно!!!)

- Что плохого, конкретно Вам, сделал кто нибудь из татар(русских)? Он что нибудь у Вас украл или оскорбил, или убил?...........

Как правило, этот вопрос ставил моих *визави, что называется - в тупик! Первые неразборчивые слова, в ответ: - да.... вроде бы... ничего..... не сделал........

На более жесткий вопрос: так за что ж, Вы так их не любите?

- Тишина... и глаза, на выкате...........

Люди не задавали себе, ни разу(!!!), подобных вопросов !

[На Луне]

Сергей, согласна с вами. Мне родители с детства говорили: "Не бывает плохих наций - бывают плохие люди!" И общаюсь я со всеми, дружу, люблю - не смотря на национальность и вероисповедание. Люблю людей вообще и принимаю их такими какие они есть... (Y)А так как я оптимистка, то думаю, что гражданской войны в КРЫМУ не будет!!!!! (F)

[Барбарис]

Алёна, Вы - прелесть!!! (F)(F)(F)(F)(F)(F)(F)

Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Y)

[Барбарис]

:-(Неужели не найдется ни одного человека, который честно поделится своими мыслями по поводу моего вопроса???

[Александр Македонский]

Дело еще и в том, что такая политика не всегда срабатывает.

Т.к. когда лично мне сделают, что-то плохое, тогда уже будет поздно. Тогда уже будет ничего не изменить. Об этом надо думать раньше, как не допустить чтобы это было.

[Raffaello]

Думая о плохом, можем накликать на себя это плохое, Роман. Нельзя же постоянно ожидать выстрела в спину.

По поводу Вашего вопроса, Сергей, думаю, большинству просто нечего ответить. Меня никто из татар до сих пор не убил (можете убедиться:)), не обокрал и вообще ничего плохого не сделал ни мне, ни моим близким. А по поводу грядущей войны очень хорошо выразилась моя знакомая, опытная журналистка. Крым - та маленькая песчинка на карте мира, которая оказалась полигоном для борьбы двух крупных государств, России и Америки. Это геополитика, перед ней отступают любые моралдьные и нравственные нормы.

Кто ближе нам из этих двух империй? Я думаю, однозначно Россия. Но противостояние это может стоить нам очень дорого, поэтому и надо стремиться сохранять мир, вопреки всему.

[Барбарис]

Уважаемый Роман! Я ведь не сказал, что нужно расслабляться! Мышцы всегда нужно держать в тонусе! Но, и придумывать себе "врагов", под чутким руководством заинтересованных лиц, не стоит - условный, придуманный "враг", может, действительно, превратиться во врага. В любом случае, отдуваться за всё, будет - народ!!! По носу нужно бить, вовремя(!), радикально настроенным, как с одной, так и с другой стороны! И не забывать о том, что есть самая заинтересованная сторона - третья, в которой есть представители обоих конфликтующих сторон. Они - в тени! Ушлёпки, возомнившие себя пупер-стратегами, но цель которых банальна до смеха - заработать, на нас с Вами, побольше бонусов, в виде денег, землицы и других, как они считают "ценностей"!!! Они и не подозревают, что самый ценный участок земли, им, всё равно, достанется даром! И размер его, всего-то, 1 х 2 м. :-) ...........

[Барбарис]

К великому сожалению, Вы правы, Ирина! Геополитика! Но .......... усвоить нужно только одно: и нелюбимая нами Америка, и любимая Россия, разыграют эту карту, не раздумывая, *при первом удобном случае! И для одних, и для других, мы - статистика!!! (F)

[Бегемот]

Помните как Сталин говорил, вроде так:

Если убит один человек - это убийство,

убийство миллионов это статискика

Страшные слова.

Держимся все друг за друга *и не дадим совершиться глупости.

[Приморский]

Владимир Кубряков, зрите в корень

именно политика столкновения этносов активно используется киевской властью

Сергей Дучев, не нахожу, что твой вопрос про "личные обиды" релевантен. Объясню. Например, я задам тебе вопрос: что ЛИЧНО ТЕБЕ сделал Чикатило? Знаешь какой ответ? НИЧЕГО. Но это не повод считать его ангелочком, не так ли?

То есть, абстрагируясь от той мысли, которую ты проводишь под этим вопросом, я отмечу, что сам вопрос в принципе не отвечает существу проблематики, ибо если бы речь шла только о ЛИЧНЫХ обидах, то видимо ни одной войны никогда бы не было.

Что плохого сделал Гитлер ЛИЧНО сибирякам? НИЧЕГО

но они шли с ним воевать под Москву

и т.п.

[Приморский]

Сергей, я не думаю, что у РФ и у США одинаково ровное отношение к крымчанам. Не разделяю твоего мнения о том, что мы для России статистика. Многие русские ЛИЧНО переживают проблемы Крыма.

Посмотри сколько у нас в группе россиян хотя бы!

разница в отношении огромна

для США мы просто геополитика, действительно

для РФ мы - часть Родины

Кроме того, оптимистами, конечно, быть надо, но если мы будем наплевательски смотреть на возможность гражданской войны - она обязательно нагрянет

[Барбарис]

Андрей, а я думаю, что у РФ и у США одинаково ровное отношение к крымчанам, и вот почему: Я, уже не тот, наивный мальчик, которому можно петь гимны, об иллюзорной "Великой Родине", а я буду от удовольствия и раболепия сильно хлопать ушами..........

Когда я говорю Россия, США, или..... Украина, я представляю не виртуальное государство, а верхушку власти этой страны! Верхушку! Вместе с её гнилыми потрохами! С безграничной жаждой власти.... с жадностью к иллюзорным богатствам.... с презрением к своему и, тем более - чужим народам.... С продажными и падкими до денег генералами СБУ, ФСБ, ЦРУ... для которых мы пушечное мясо!!! Лично я не хочу, чтобы мой сын сложил голову за счастье и процветание Детей и внуков Менахема Ведмедева, Дж.Буша или В. Иусченко...

Вот когда я увижу, что создан батальон, из детей самых высоких чинуш из Кремля, или Белого дома, или Банковой...... и они будут воевать за счастье и процветание моей семьи........ вот тогда и поговорим о "Родине"...

[Приморский]

Сергей, это, конечно, прекрасно, что ты подрос :), новсе же не в одной войне дело, я бы так сказал.

Кроме того, уровень заботы руководства страны о самой стране в РФ и о гражданах в том числе заметно вырос с приходом Путина, и этого нельзя не заметить.

Русским не так уж и свойственно мерять все исключительно меркантильными интересами, Сергей :)

Если бы дело упиралось только в выгоду, то Болгария и Сербия до сих пор, наверное, сидело бы под турками ....

я не считаю, что "верхушка" имеет обязательно "гнилые потроха". Гнилость легко увидеть по тому, что в стране творится, поэтому РФ и США вовсе не так и гнилостны, просто каждый заботится о своих гражданах.

И американцы прекрасно понимают, что мы не их родственники вовсе :)

Ну, да это все тема не этой ветки, наверное...

[Барбарис]

Правильно, Андрей! И заботясь о своих гражданах, предоставляя им все блага вдолг, чтоб покрепче на цепи держать, готовы стирать в порошок прокладки, вроде Украины, Крыма и т.п. прокладок......... А заодно, опять же, руководствуясь, исключительно, заботой о нации(!), ложить "своих" (но, конечно же, не из своей семьи!!!) пацанов в афганистанах, чечнях, ираках.... Ну, и конечно же, иногда делать чистку "нации", вспоминая о национальностях, которые вжились в тело гипер-этноса-нации........ прорежая такие незначительные народишки, как это случилось в 44-м ..... И всё-то из любви...... и всё-то во благо...........

[Бывалый]

Сергей мне кажется вы впадаете в какие-то крайности. Для РОССИИ Крым это её частица, к сожаленею утраченная. И русские в Крыму, это надежда России, иметь своё влияние и возможность отстаевать свои интересы. Именно по-этому месное население небудет пушечным мясом, в том числе и крымские татары. Не нодо видеть в России, кровожадного зверя идущего к своей цели любым путем, это не страна советов, а вполне здоровое государство( покрайней мере пока ею упровляют такие люди как В.В. Путин)

[Барбарис]

Уважаемый Максим, речь, в данном случае, может идти исключительно о создании единой НАЦИИ! Думаю, нет нужды, объяснять Вам, этот термин? Продолжение развития идеи "русский Крым", ничего, кроме конфликта, не принесёт!!! Сегодня, делать упор на одну национальность, могут только исключительно ограниченные люди. Я думаю, ни татары, ни болгары, ни греки, ни немцы, ни армяне, ни др. народности, населяющие Крым, никогда не вспомнили бы о своей нац. принадлежности, если бы, в 1944 году, им не напомнили об этом, и в довольно жесткой форме! Теперь нужна новая точка отсчета, с новой идеей - ЕДИНАЯ НАЦИЯ! Без возврата к старому, и раскачивания темы - диалога "сам дурак" ........... *(v)

[Raffaello]

Сережа, а мы и не раскачиваем ничего. Национальная идея - вещь хорошая, когда она расширяет, а не сужает кругозор. Надо понимать, кто мы - русские и что из себя представляем. В этом нет агрессии, я общаюсь с некоторыми ребятами из татарской группы, из армянской, это ничему не мешает.

[Барбарис]

Ирина, всё возвращается на круги своя. Та политика, которая применяется к русским, по-национальности, в бывших республиках СССР (начали прибалтийские, а теперь и Украина), это повторение (модель, клише...) того, что произошло в Крыму в 1944 году. Болгар, греков, немцев тогда *ассоциировали со странами - историческими носителями понятия этих этносов, и ничего более! Жили все, люди как люди, в одной стране... граждане СССР... пока не случилось вспомнить о национальностях! Сегодня в Крыму, фактически принадлежащему Украине, происходит то-же самое: русских, по-национальности, автоматически отождествляют с Россией, и как потенциальных врагов сегодняшней международной политики Украины, пытаются выдавить с насиженных мест. Это - факт!

Отсюда вопрос: посопротивляться не хочеться? *:-)

[Приморский]

Сергей, вот мы и формируем единую русскую нацию. Ты не понял о чем группа? Прочти ветку БЫТЬ РУССКИМ :)

Отмечу также, что идеальным правителем по твоей версии является СТалин, потому что именно он отправил своего сына на фронт и отказался его менять на Монштейна, когда сын попал в плен к немцам.

то есть Сталин сделал именно то, что ты требуешь от правителей :)

У Путина две дочки - что ты хочешь от него? :)

Действия советских войск в Афганистане и русских в Чечне по сути считаю верными, а по содержанию - это уже спорно. Надо было еще в первую чеченскую войну решать все вопросы, а не ждать второй .....

а что было после первой войны, помните?

бандиты полелезли в Дагестан ...

и точно также они полезли бы на территорию СССР из Афганистана, если бы мы войска туда не ввели

что лучше: чтобы наша регулярная армия воевала на чужой территории с бандитами или чтобы эти бандиты взрывали больницы в наших городах7...

[Приморский]

кстати, Сергей, я уже в очень многих ветках не могу понять что ты предлагаешь?

не участвовать в РУССКОМ КРЫМУ?

так, это личный выбор каждого, в том числе и твой

хочешь - участвуешь, не хочешь - не участвуешь :)

[Raffaello]

Сергей, если Вам интересно, - я по крови не русская. Еще лет пять назад считала себя стопроцентной украинкой. А потом, когда дебилизм нашей власти стал усиливаться, за державу стало обидно:). Та Украина, в которой мы живем сейчас, - это не моя Родина. Моя была в дружбе с Россией.

[Барбарис]

И я придерживаюсь тех же взглядов, Ирина! Политика противостояния, которую навязывает нам нынешнее руководство Украины, по отношению к России, сродни тому, что творится в Крыму - противостояние украинцы-русские-татары......... (md) *

Андрей, на твой вопрос:

Идея сформировать единую "русскую нацию" - абсурдна по той причине, что в самом названии, несет предпочтение одной национальности - русским. Почему ты, например, не согласен развивать идею украинской НАЦИИ, которая так же является правоприемницей древней Киевской Руси и, как бы, объединит все национальности на территории нынешней украины. Ты ведь знаешь - это абсурд! Так же как и идея "русская нация". В самом названии, и определении, нации не должно присутствовать намека на национальность, а *максимум, лишь ссылка *к территориальной принадлежности, или что-то отвлеченное..... Например: Нация Окраинцев, Российская Нация, Крымская Великая Нация............... (fr)

[Raffaello]

То есть, предлагаете выделение Крыма в отдельное государство? Так, что ли? Нации искусственно не создаются, для этого нужно очень много времени - несколько веков. А проблемы надо решать сейчас, здесь и сегодня.

Вон америкосы более чем за двести лет единой нации создать не могут, а Вы хотите в считанные годы...

[Блонда Мудима]

Сергей, скажите, что же нас всех так сплотит? У нас нет общего внешнего врага, несущего нам угрозу насильственного захвата. У нас нет территориальной изолированности, не на арбе же ездим. Существует объективно и разобщённость групповых интересов, а то и конфронтация этих интересов между этническими группами. Вы не публиковали своих идей по этому поводу в печати?

[Барбарис]

Для Ирины:

Давайте по существу! Я нигде не оговорился, что хочу "в считанные годы"!!! А Крым, по сути и есть уже отдельное государство, дело за малым.............

Для Ольги:

Сплотить нас должна, рано или поздно, идея НЕНАСИЛИЯ и ЕДИНЕНИЯ, если мы не совсем ещё потерянные...........

"У нас", у всех, в отдельности, есть, как Вы говорите, внешний враг! У крымских русских это - украина и татары, у татар - радикально настроенные русские, с идеей "Россия", и т д.............. :-(

[Raffaello]

Да, но те враги, которых Вы перечислили, нас разъединяют, а общего, объединяющего, - нет.

[Когнитивный Дисс]

А как вы относитесь к слухам, что под видом татар в Крым едуи чеченские боевики?

[Приморский]

Сергей, я устал объяснять значение слова "гиперэтнос"

пока ты его не поймешь, ты и дальше будешь делать ошибки :)

гипер - это наднациональное по сути образование, надэтническое

говорю, разберись в этом

кажется, ты говоришь о том же самом :)

[Приморский]

для справки: фракция РУХа в крымском парламенте = меджлисовцы в куче + лидер фракции Пилунский для прикрытия темы :)

говорить о том, что у них есть общий враг можно

догадайтесь кто это? :)

Наташа, чеченские боевики у нас действительно поправляли здоровье в свое время и тренируют татарских боевиков в горах, насколько я знаю

люди, которые работают на захватах должны быть всегда в тонусе :)

[Приморский]

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы.

[Приморский]

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

[Приморский]

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

[Приморский]

Наташа,я *вам скажу, кто победит на выборах Президента, если их не отменят, благодаря реформе Конституции.

Победит Ю.В. Тимошенко. Ей западная риторика по барабану, как и пророссийская, собственно. Ей важно иметь власть.

Она будет юлить между НАТО и РФ - и нашим и вашим, но в один прекрасный момент она тоже сделает крен в сторону НАТО, иначе ее начнут поглощать олигархи и отвернется ключевой электорат. так что принципиально ничего не изменится, разве что ИДИОТИЗМА будет поменьше

Передел собственности, правда, будет - а это тоже хорошая основа для гражданской войны :)

[Приморский]

Наталья, уверяю вас, что именно Тимошенко и выберут всенародным голосованием жителей Украины

даже без подтасовок всяких - на это мастера есть со всех сторон :)

просто вы не учитываете региональные симпатии. В Крыму за Тимошенко действиетльно будут голосовать мало, но в целом по стране она выиграет. Это сейчас понимают все крупные игроки и думают, что с этим делать :)

Главная идея - это провести реформу политическую и поменять Конституцию так, чтобы Президент избирался в стенах парламента, а не на референдуме.

В этом случае все объединяться против БЮТ и родят конституционное большинство, которое изберет президентом Ющенко, а спикером - Литвина. Премьером станет Янукович. И будет прежняя песня в общем-то....

Вот вам и все варианты по сути.

Еще можно убить Тимошенко физически, но на это вряд ли пойдут сейчас. Не модно :)

[Приморский]

да, больше никто к 2009 году уже не успеет нарисоваться на горизонте. будем выбирать из тех же.

Остальные не дотянут и до 10% рейтинга

[Аристотель]

А что популисткая жизофрения Тимошенко так, сильно ударила по мозгам? Просто если её выберут президентом, в шоке будет в первую очередь старая Европа.

[Приморский]

никто не будет в шоке. все прекрасно понимают кого выберут: и в ЕС и в РФ, и в США, и на Украине. Я сам не поклонник ЮВТ, но надо отдавать себе отчет в реалиях.

Кстати, популизм нынче в моде, ибо приносит результат :)

Вероятность гражданской войны при Тимошенко возрастет скорее всгео

[Юрош]

думаю что реалии гржданской войны висят над нами процентов на 75, конечно не хотелось бы (*)

[Барбарис]

Я думаю, что относительно Крыма, сыграть роль, может мнение только одного "гусского" чеговека в Госсии - Менахема Медведева. И шо он скажет своим, то так оно и будет, шоб я так жил........... *:-D

[Арго]

Ну если прислушиваться к таким клоунам как Валера Ярмоленко, я незнаю был такой у Вас на форуме то гражданская война не загорами! :-)

Это Вам всем *(C) (C) (C) (C) (C) (C) *(C)(ic) (ic) (ic) (ic) (ic) (ic) (ic)

[Приморский]

на бытовом уровне русские в основном симпатизируют Крыму, хотя есть и такие, которые наслушавшись риторики наших властей, уже отмахиваются от Украины.

а власть руская смотрит на дело просто - если крымчанам нравится бандеровцы, то мы вмешаваться не будем, если будут протестовать и пинать их, то русске всегда помогут.

Так что все от нас зависит, в основном

[Приморский]

Сергей, что ты взялся за Медведева? чем он тебе спать не дает?

вполне нормальный русский правитель, пока полностью сохраняющий преемственность курса путина

что в нем плохого?

ты подозреваешь в нем еврея? ну и что?

в сотый раз пытаюсь тебе объяснить, что национальность человека не важна, если он придерживается русских ценнотей, и продвигает русские интересы, то он - русский!

сколько можно об этом говорить?

[Вечно Молодой Кащеюшка]

Да договаривайтесь с Татарами и автономную республику делайте .При нынешнем Украинском президеньте это возможно .Главное чтоб Татары не пасанули.и не стали там к экстремистам исламским примыкать и портить все.А Россия потдержит автономию крыма.Америкосы конечно не признают как Абхазию.Да и хохлы забздят лесть воевать на крым.

[Вечно Молодой Кащеюшка]

Ну это при том что войны не избежать.Если воевать так хотябы за свободу и независимость.

[Приморский]

формально у нас и так автономная республика :)

с татарами ни о чем не договоришься, думаю

меджлис дружит с бандеровцами

[Приморский]

Валеру Ярмоленко у нас тут все видали, думаю, и надеюсь, что больше не увидят :)

пусть в других группах свои гадости рассказывает

[На Краю Света]

МОЕ *МНЕНИЕ *ТАКОЕ (H) *ПОРА *УКРАИНЕ *РУЛИТЬ *В СТОРОНУ :-$ *РОССИЙ * И ВСЕ БУДЕТ * ОКЕЙ * ($) ЗАЧЕМ * НАТО *ПРИГЛАСИТЬ (*) *ЧТО СВОИХ *ХЛОПЦЕВ * МАЛО (lo) *ВОЙНЫ *НЕ БУДЕТ * * (Y)(v)(Y)

[Барбарис]

Всё правильно, Андрей! Менахем Медведев - русский... Жил бы на Украине, был бы - украинский....

Ты чтож думаешь, Андрей, если в пачпорте графу национальность отменили, то люди забудут, что в *этой графе у многих писалось: национальность - русский(!)? Все забудут другие свои корни, и по твоему призыву станут все *русскими писаться? Русский, это такая же национальность, как и еврей, или татарин......

Только сегодня поднимал вопрос по этой теме: * кто считает, что он русский? Из 10-ти человек, ни один не сказал, что он *- чистокровный русский! Ответ каждого начинался так - Ой, во мне столько кровей намешано.....

Ты хочешь, чтобы люди пренебрегали другими корнями, культурами и бросились записываться в русские? Абсурд!!! Слишком долго приучали людей к обратному... Да, и народы, перемешались настолько, что определенно сказать: кто есть кто, уже наверное, невозможно! И это, наверное, хорошо! Жаль, что у тебя татар в роду не было.... или греков... или болгар... *(fr)

[Барбарис]

Знаю, Андрей, сейчас пошлешь перечитывать шапку форума..... Упреждаю: мне не безразлична судьба русских в крыму! Так как мой отец - русский, по-национальности(!), а мать - болгарка. Угадай - кто я по-духу? Правильно - космополит! При этом я люблю и Крым, и Россию!!! А у моего сына, ещё добавилась польская, украинская и германская кровь, при чем, довольно знатная! Как ты думаешь, Андрей, при таком смешении кровей, человек (трезвый и нормальный) может отдать предпочтение какой либо одной? Сможет ли мой сын отказаться от болгарской крови и культуры, которая дала миру Кирилла и Методия? Сможет ли он отказаться от крови своего русского деда, а заодно и от наследия Глинки и Ломоносова?....

Я на всю жизнь запомнил фразу, которая помогает мне преодолеть это "притяжение": Когда человеку больше нечем гордиться, он начинает гордится своей национальностью! :-)

[Аристотель]

"болгарской крови и культуры, которая дала миру Кирилла и Методия?"

Я вовсе не хочу спорить, просто поправлю. Кирилл и Мефодий уроженцы Солуни (Салоники) смешенный греческо - славянский город в те времена, их болгарское происхождение только одна из исторических версий (по другой они булгары - вовсе не славяне). В принципе они святые всего православного мира, и я не считаю их национализацию правильной. *:-D

[Барбарис]

Из Википедии:

из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Taк как в IX веке Первое Болгарское царство было многонациональным государством, определить точно являлись ли они славянами или протоболгарами, или же даже имели другие корни не становится до конца ясным. Болгарское царство состояло главным образом из древних болгар (тюрков) и славян, которые уже образовывали новый этнос - славянских болгар, которые сохраняли старое имя этноса, но представляли собой уже славяно-тюркский народ...................

[Барбарис]

Ща был в группе "Настоящие славяне". Там ветка есть "КРЫМ !!! чей он ???? кому он должен принадлежать??". Две подруги- одна из Киева, другая из Испании, на полном серьёзе обсуждают эту тему. Ну, не маразм??? :-)

[Арсенал]

То он русский ,то он болгарин ! *А его сын поляк ,немец и украинец ! *И что этот " некто " может предложить ???

Человек без флага и Родины ! *Уже один раз в 1905-1917 гг, *их послушали ! *А в Россию они пришли Горбачевы , Козыревы ,Шеварнадзы ,Гайдары ,Яковлевы и т.д.

Одним словом космополиты !!! Опорочили все святое ,убили веру , все ,что возможно продали и предали !!!!

[Аристотель]

"Космополити?зм (от др.-греч. ???????????? — космополит, гражданин мира) — идеология так называемого «мирового гражданства», которая общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации."

Иными словами - отдай своё во благо общечеловеков. Для справки в исламе если кто то убил детей правоверного, он имееи право убивать детей неверных. Там же в исламе, если сопротивляешься исламу с оружием в руках - смерть , а вот распространять ислам с оружием в руках это нормально.

Вот такие вот ценности общечеловеков и насколько близки культуры народов судите сами - для Крыма очень актуально

[Арсенал]

Просто для нас ,космополит -очень дорогое удовольствие ,и еще одну инфекцию ,мы можем не пережить ! *И не зависимо ,от того есть предатели и прохиндеи в руковводстве страны ,мы должны помогать Русскому Миру *! А сволочь выявлять и выдавливать из своего Мира ,чего бы это нам не стоило ! *Они на данный момент просто кишат еще с 90 г.г *,поэтому у России такая невнятная национальная политика.

[Бархат]

Роман, а кто эти люди ? Не дети ли нашего народа ? Не в этом ли обществе они росли, учились ? Не сами ли мы виноваты в том, что слабы, и недальновидны ?

[Арсенал]

И я думаю ,пора перестать верить словам ,а смотреть на дела !

Что то опять космополитам не нравиться в Медведеве ,а значит мы на правильном пути . Пока не понятен он как лидер ,но давайте подождем его действий ! *И знаете странно ,что космополита беспокоит мнимая национальность Медведева ! *Какой то изберательный космополитизм у этого господина !

А мне Медведев сильно напоминает Николая 2 ,пределайте усы и баки ! *Главное ,что бы он не проявил слабость как Николай 2 !!! Русская политика только формируется ,давайте ей помогать ! *И ваши дискуссии помогают этому процессу ,давайте продолжать ! А для конкурентов геополитических ,самое страшное ,что мы объеденимся !

[Арсенал]

Наташа ,росли они ,и учились в нашем обществе ! *Но дети эти не наши ,а чужие ,это точно ! Вот решили евреи ,что они евреи ,а не русские ,и уехали ,отстаивать интересы своей страны Израиля ! *И я их понимаю ,а почему болгаро-поляко-немцы не отвалят не пойму ! *Может им приплачивают,что бы они нас разобщали !!!!!

[Бархат]

А для конкурентов геополитических ,самое страшное ,что мы объеденимся !

Здесь соглашусь. Но, а о каком объединение речь ? Как Вы себе это представляете ?

[Аристотель]

Наталья разрешите вмешаться?

В международном праве под понятием нация понимают сообщество граждан страны (как в Америке)

Теперь поставьте это определение рядом с определением космополита, которое я дал ниже.

У Вас получится! (посмотреть глубже)

[Арсенал]

Иван позвольте с вами не согласиться ! *Нация это народ *со своим языком *и гоударством ! *Все остальные народы со своим языком но без государства это народности !

Теперь насчет объединения русской нации ! *Ответ прост ,в сиську пьяный Ельцин знал плохо историю и географию ,и поэтому часть русских территорий и часть русского народа оказались за границей России . *И вот теперь нужно просто заново объеденится ,как Германия например ! *И пора сказать самим себе мы один народ ,а один народ живет в одном гоударстве !

[Арсенал]

Наташа продолжу ! *Всегда ломать легче чем строить ,особенно у нас было куча помощников из вне ,да и внутри космополитов развелось как собак не резанных ! *А вот строить нам никто помогать не будет ,а будут всячески мешать ! *Пора всем понять ,что мы геополитический конкурент . *На данный момент их три 1. Русский * *2. Англо-саксонский 3. Германский . *Русский мир вбирает в себя Славянский ,Тюрский и Православный .

Германский *- *народы и территории Священной Римской империи , Англо-саксонкий - территории колоний Англии по всему миру .

Каждая из трех всегда старается ослабить дру друа . Но сейчас Германский и Русский миры *будут ослаблять Англо-саксонский ! *В этот момент Русский мир будет возвращать утраченное . Это и будет момент объединения ,а примеров куча из истории *.Главное желание !

[Владелец Леденца]

Согласен с Романом

Сейчас уже прошел процесс становления развалившегося СССР, каждая из бывших республик уже опробовала себя в амплуа независимого государства... Это возможно и хорошо... Многие уже осознали, что не так хорошо быть независимыми, ведь теперь для многих т.н. государств и можно применить в свой адрес анек "самая независимая страна?... - та от которой ничего в мире не зависит"... Россия движется быстрее Украины, набирает влияние и обороты экономического роста, ну и как следствие...

Чем более мутная обстановка в любом регионе, тем больше возможности отвести глаза народа на конкретное мелкое действие, которое обычному жителю видно... и пока он занят этой "проблемой" под шумок творить "великие дела"... прозрачной гос программы на сегодняшний момент нет, да если и есть какие-то наработки, то нет методов реализации. и т.д.

[Приморский]

Сергей Дучев опять зажигает :)

Сережа, ну как можно столько говорить о болгарах и тыкать в еврейские корни Медведева и одновременно утверждать, что ты - космополит?!! *:-D

да, космополиту по фигу национальности - в этом вся суть, а ты вообще причастен к руководству болгарского национального общества в Крыму :)

в ветке про РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ мы подробно разбирали все отличительные стороны космополитизма.

ты просто вбил себе в голову, что ты - космополит, потому что не понимаешь, что это такое :)

понятно, что есть позитив и вэтом деле - здравые мысли, призывы к благожелательности, но корневая сущность этого явления гнилая весьма...

просто ты никак не разберешься в сути понятий :)

[Приморский]

Роман, я полностью солидарен с этими вашими словами

И вот теперь нужно просто заново объеденится ,как Германия например ! *И пора сказать самим себе мы один народ ,а один народ живет в одном гоударстве !

и даже мое определение русской нации, данное в НОВОСТЯХ и ветке БЫТЬ РУССКИМ, обозначает именно это и нацеленно именно на это.

[Приморский]

Насчет геополитических конкурентов не согласен, потому что к крупнейшим из них надо отнести Китай и Арабский мир, а США и ЕС, несмотря на противоречи некоторые, представляют собой единство, по крайней мере пока они не начнут драться за ресурсы, это будет именно так.

[Барбарис]

Эко, тут слюной, некоторые, брызгают...........

А что, Вам, господин Дацко, болгары плохого сделали? Не дали бы письменность, до сих пор зарубки на деревьях делали бы!.............

Про "безродных космополитов" - Вы не оригинальны! Вы повторили слова дядя Сталина, произнесенные им в 1947 году. Но, с тех *пор много воды утекло, и мнения людей изменились! Надоело людям животы ложить за толстосумов и держиморд, которые никогда не упускали случая попользоваться бесплатным "живым, пушечным мясом", в своих корыстных целях!

Что плохого Вы увидели в моих постах? Вам не нравится то, что я пытаюсь примирить людей? Вам хочется войны? Зачем? Заработать на ней?

Я от всей души желаю Вам, чтобы Ваши дети и внуки, нарожали Вам целую кучу полутатар, полуболгар, полубашкир, полукитайцев, полунанайцев, полуевреев и т.д.

И так будет!!! Попомните мои слова! * (v)

[Барбарис]

Андрей, те же доводы привожу и болгарам, и татарам, и украинцам, когда речь заходит о вопросах национализма. Конфликт - есть неспособность людей достичь компромиса, из-за отсутствия должного уровня интеллекта!

Война - удел дебилов! Я не имею ввиду освободительные войны, например - ВОВ!

Ты меня знаешь, я человек мирный. Но нациков и шовинистов на дух не переношу! (F)

[Арсенал]

Андрей ,если бы мы не были белыми ,нас бы давно утопорили!

Пока в мире делят мир белые народы ! У Китая много слабых сторон ,он не имеет своих технологий и ресурсов . А Арабские страны это свадебные генералы Америки .Просто Англо-саксы дошли до серьезного управленческого уровня ,они уже даже не управляют человеческими ресурсами в своих вассальных государствах . Они владельцы проекта Арабские страны ! Наши многие люди не знают ,что рассовую теорию сформулировали Английские священики.Поэтому они как были колонизаторами так и остались .

[Арсенал]

Уважаемый Сергей ,я вам напомнил ,что вы космополит ,и поэтому перестаньте Медведева задевать по поводу мнимой национальности ! *А то вам туго прейдется с самим собой ,а то у вас дух шовениста ,а вы его на дух не переносите ! Прям раздвоение личности ! А теперь насчет болгар , и письменности ! *Так вот до кирилицы у нас была своя письменность . Да и не только письменность,но и ведическая религия ,а эти два монаха совместили нашу азбуку и греческую.

И в этом заключался их подвиг . А стерли всю эту информацию ,

как языческую после принятия христианства !

И запомните русские ни когда не воюют за правителей ,они защищают свою землю и свои семьи . А переодически и за болгарские ,когда те не в силах !

[Приморский]

Сергей, ну я тоже не сторонник конфликтов, если наши права не ущемляются, так что ж я теперь - космополит по твоему ? :)

я равноудален от фашистов и космополитов и считаю их путь ошибочным, точнее их пути ...

я - социал-патриот, тебе ли не знать? :)

Роман, слабые стороны есть у любой цивилизации, но сильных сторон у китайцев тоже хватает.

первая расовая теория, на мой взгляд, это сионизм. К нему английские связенники вряд ли руку приложили :)

[Приморский]

Не вижу ничего плохого в болгарах, кроме того, что они нас кинули, вступив в НАТО. И то не они, а их правители проамериканские, которые забыть спросили у народа, кстати :)

Болгары в частных беседах и сами стыдятся такого решения ...

а так это премилые люди, которые всегда с русскими дружили, а мы их пару раз от истребления спасали ...

в общем, все по-доброму :)

[Приморский]

Сергей, А про Медведева Роман подметил у тебя совершенно верно. У тебя раздвоение мнений, оттого, что ты в терминологии не разобрался. В одних вопросах ты кричишь, что космополит, а через два поста плещешь чистым забойный национализом :)

[Арсенал]

А насчет примирения , мы и без космополитов разберемся !

А то вы как влезете ,как будто чума или моровапя язва прошла .

Народу просто земли под траншеи не хватает ! Это же ваши однопартийцы -интернационалисты Троцкий ,Ленин и иже с ними. Интернационалисты,глоболисты ,космополиты это все тот же болт только вид с боку !!!

[Приморский]

Кстати, хороший поворот :)

Сергей, а ты в курсе, что все яронелюбимые тобой советские правители - это космополиты по своей сути? :)

роман, еще раз повторюсь, Сергей просто не понимает сущности космополитизма.

Мы это разбирали в ветке РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ

там все измы разложили по полкам :)

[Арсенал]

Андрей согласен ,что первая расовая теория -это сионизм .

Но она была закрыта для других народов . Было время ,когда если гой прочитает Талмуд его убивали . Что бы подноготина не вышла на ружу . А вот английская расовая теория появилась ,когда англичане в Америке истребили ,15 000 000 индейцев . Правда разными способами вплоть заражали болезнями ,на которые у туземцев небыло имунитета ! И вот ,в процессе ,этого что бы христиане не боялись греха ,английские священики развили теорию о недочеловеках ,тоесть зверях ,а у зверей души нет . Значит и греха нет .А потом Гитлер это взял на вооружение с тем же смыслом !

[Приморский]

роман, испанцы преуспели в истреблении индейцев майя значительно раньше, чем англо-саксы

а то, что вы называете плодом священников, кажется, было сформулировано как "миссия белого человека" и сложилось попозже, выступив в виде теории империализма и колонизаторства

Скажем, в эти теории свято верил Киплинг, более известный нам по Маугли :)

[Арсенал]

Кстати ,Сергей если война будет ,хотя не дай Бог ,то она и будет освободительной !!! *Нам Бандерлоги *песни пели про русских шовенистов окупантов ! *А сейчас ,что сами делают с русскими !

А космополит ? Вы бы лучше увещевали бандерлогов ,что бы русские земли ,и русский народ оставили в покое ! Долой из Крыма окупантов-бандерлогов *мирным путем !!!!!

[Арсенал]

Там где были испанцы *,там осталось местное население .

А испанцы растворились среди местных *. Начнем с Мексики ,и закончим *Аргентиной . *А вот в Америке ,все по другому ! Как только рациональные англичане поняли ,что индейцы слабые рабы ,они их утопорили ,согнали в голодные резервуации ,где индейцы тихо вымерали ! *А потом на их место привезли более ,физически сильных недочеловеков негров !

[Барбарис]

Ну, теперь - всё по-Киплингу! Прошу прощения, уважаемый, кого именно Вы имели ввиду, говоря об окупантах-Бандерлогах? Кого мне увещевать? Татар? Украинцев? Кого??? :-( *А может быть, Вы имели ввиду, русских крымчан?....................

[Арсенал]

А потом как они свои колонии захватывали , стали на кораблях свозить своих уголовников на эти острова . Зачем их в тюрьмах держать ,да еще такие крепкие ,агрессивные да и до женщин туземных не раводушные ,вот первая ассимиляция местных туземцев. Это проводили например в Австралии ., и Новой Зеландии ! Отомстили за Кука !!!

[Арсенал]

Это я уважаемый про бандеровцев ! Я тоже не знаю кто они толи ляхи мутанты ,толи какой то непонятный народ !

[Арсенал]

Кстати про украинцев ! *Мне ближе малороссы ! *Хотя правильно русичи . До *1350 годов даже Галичина называлась Червоная Русь !!! *А укров никогда не было в природе !!! *Это польская шляхта когда захватила Киевскую Русь ,и что бы оторвать русичей от корней назвала их украинцами. *Так если бы немцы захватили Малороссию ,и ее население назвало бы быдлом , То интересно как бы сейчас называлась Украина ????????

Русскими они были ними они и останутся ! *Кроме конечно бандерлогов !!!!! Эти навсегда украинцы !!!

[Барбарис]

Так, вроде нет в Крыму бандеровцев.... Пара-тройка, залётных, пытались освоить эту землю, путем установления памятного монумента, какому-то своему герою. Но потом, здается, они извинялись: мол не на той остановке сошли.... заблудились мол..........

[Приморский]

Роман, про истребление индейцев подмечено верно, пожалуй. испанцы всех так методично не истребили

Сергей, власть на Украине же бандеровская, и Крым ей подчиняется. Отсюда и разговоры о бандеровцах

[Барбарис]

Андрей, я заметил одну особенность, на этом форуме. Манипуляция именами советских фунциклеров, советскими документами. Причем всегда в свою пользу - то они хорошие, потому, что гасили и выселяли татар,и, по-вашему правильно делали, то они - хреновые, когда изничтожили кучу русского народа........... (md) Опять же - космополитизм, который я зацепил краем, и, тут же, получил ярлык. То ты согласен с тем что в космополитизме есть рациональнгое зерно, то он тебе поперек кровати ложится....... Странно всё это! *-)

[Приморский]

по-моему, ничего нет странного в том, что исторические деятели совершали деяния, которые по-разному оцениваются людьми, а также то, что один и тот же деятель делал и хорошее что-то и плохое. не вижу в этом парадокса вовсе.

Да, есть в космополитизме нормальные тезисы, но их мало и корневая сущность его гнилая, как я тебе уже говорил

а, хорошее можно найти и в национал-социализме, который ты так не любишь, разве нет?

например, что плохого в том, что Гитлер призывал немецкую нацию быть здоровой физически? :)

так что не вижу никаких противоречий

а идеологическая сущность советских правителей преимущественно была космополитичной - это именно так

[Влад Путин]

слова,слова.....все правильно и по уму. но к сожалению война уже пришла. она уже здесь. события в севастополе и под одессой этому подтверждение. и здесь два варианта :

-либо промолчать и умыться от плевка

-либо организовываться и пытаться противостоять этим дебилам . выбор за нами.

[Приморский]

Андрей, а мы здесь и организовываемся в общем-то

и не только в сети

просто сеть - удобное место для консолидации,

а действовать надо не только здесь, конечно

[Арсенал]

Ребята ,а вы знаете интересную вещь - Как улетает стая птиц на юг ??? *Оказывается *должно быть не меньше чем нужно !

Я думал как вожак крякнул и стая полетела . Оказывется нет ,птицы начинают беспокойство ,со временем оно усиливается и *в момент создания критической массы они срываются и полители . А если количество малое ,и суета не достигат этого состояния они остаются и не улетают ,соответственно погибают !Я это к чему ,ребята таких форумов как у вас сейчас возникает как грибов после дождя *,

И все поднимают примерно те же вопросы ,значит критическая масса созревает ! *Значит мы решим проблемы !!!!И таких людей не равнодушных как минимум пол страны !!!!

[Безработная]

Не могу ничего предполагать,но что это будет бессмысленной жертвой это точно.Пострадают как всегда невинные люди.. :'( :'( :'(

[Бархат]

А что, Вам, господин Дацко, болгары плохого сделали? Не дали бы письменность, до сих пор зарубки на деревьях делали бы!.............



*-)Предъявите пожалуйста доказательства того, что эти люди были болгарами.

[Приморский]

честно говоря, не важно кем были Кирилл и Мефодий, на мой взгляд :)

роман, а про птиц сказано неплохо

только создание кучи ответвлений от Русского Крыма, которые появились - это скорее во вред, а не на пользу, потому что распыляет русских, а не объединяет

[Барбарис]

Наталья Грушина, ".......из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами.....", в общем полистайте - в начале есть.........

[Барбарис]

Господин Роман Дацко, Вы пишите - "То он русский ,то он болгарин ! *А его сын поляк ,немец и украинец ! *И что этот " некто " может предложить ???
Человек без флага и Родины ! *Уже один раз в 1905-1917 гг, *их послушали ! *А в Россию они пришли Горбачевы , Козыревы ,Шеварнадзы ,Гайдары ,Яковлевы и т.д."

В ваших постах просматривается явная, мягко говоря, неприязнь ко всем национальностям кроме Вашей!

Отсюда вопрос: что ж это за национальность такая, носителем которой Вы являетесь? Фамилия у Вас чисто украинская - на форуме, из 65 человек с такой фамилией, 60 жители Украины. А Вы утверждаете, что Вы - русский. Не подвох ли это? Не засланы ли Вы, людей на форуме ссорить? *-)

[Арсенал]

Я еще вам один раз говорю ,никакой Украины как государства я не знаю ! *И национальности -как украинец не знаю . *Я помню как мы назывались во времена Ярослава Мудрого !!!! *Тогда это называлось Русь *,а народ русичами !!!! *Из них в последующем сформировалась нация -русских !!! А украинцы это искуственное название *,которое не несет ни какой смысловой нагрузки !!!

Поэтому я себя считаю русским ! *А Киев отцом городов русских !

[Арсенал]

Продолжим дальше , теперь по вам ! Я помогу вам определиться с вашей национальностью , а то вам уже почти 50 ,а вы еще не как ! *Опустим мое представление ,о котором я уже писал ! Озвучим общепринятое правило в белом мире ,

по отцу ,как отчество и как правило фамилию ! Если ваш отец русский ,то и вы русский ,не смотря на то ,что мать у вас болгарка ! А ваш сын тоже будет по отцу как и вы русским !

Можете как евреи по матери !! *Но пора уже определиться !

[Арсенал]

А то вы как банкир коммунист ,если белые прийдут вы банкир ,а если красные ,то вы коммунист ! Это конечно не плохо ,но есть и шанс .что растреляют в двух случаях !

И теперь другое мирить бандерлогов с русскими это просто глупо ! Мы можем жить по соседски ,но только в разных государствах .Но их государство в границах максимум Галичины !!! А русские территории всегда будут русскими .

И этому должны быть рады в первую очередь лица неопределившиеся с национальностью ! Почему ? Да потому ,что до сих пор их в газовую камеру не запихали ,как более дружелюбные другие европейские государства !!!!!

[Арсенал]

Теперь другое ,либо вы точно провокатор ,либо вы даже не знаете ,что такое история . Тогда грех на такого обижаться !.

Как вы думаете " причастный к болгарам " * *,можно ли померить турок с болгарами ??? *Вот так никогда нельзя помирить шляхту с русичем !Можете почитать Гоголя например *"Тарас Бульба ",это даст вам хоть каконе то первоночальное представление ,об отношениях русичей и поляк !!!!

[Арсенал]

И еще Сергей неприязнь у меня прослежуется не к нациям , а космополитам ! *Все фамилии которые я назвал это как раз их представители . Но они даже не космополиты ,а политические праститутки ,а это еще хлеще . Так -как им похрену у кого брать деньги *за прдажу Родины нашей ,даже не могу сказать ,что ихней !!!

Так как у космополитов Родины нет !!!

[Барбарис]

Роману Дацко, на Сегодня 17:44.

Вы слово в слово повторили то, что я многие годы говорил открыто, в отношении Украины. Хотя в этом вопросе есть много "но".... Помогать мне определяться с моей национальностью.... это - как минимум, не Ваше дело. Во-первых: молоды ещё. Во-вторых: Вы, как любой максималист, вначале порете горячку, а потом думаете. Человек Вы начитанный (не путать с образованностью) и должны знать, что история - "наука", весьма и весьма, сомнительна, в плане достоверности. История - субъективна! Это - есть факт! Вы, не согласны с Историей Ваших оппонентов - они с Вашей! Но..... обе стороны продолжают писать, эти самые Истории, и обучать им своих детей.... А, истина - где-то посредине!

Патриотизм, здоровый и сдержанный, заслуживает всяческих похвал! Чего нельзя сказать о "патриотизме" крайне националистических образований. Такой "патриотизм" граничит с шовинизмом и фашизмом, и противен, по своей сути! (v)

[Бархат]

Сергей Дучев,".......из "Краткого жития Климента Охридского" * перевод на русский с болгарского или с греческого *? *Все что я хотела сказать- они не были болгарами.

[Приморский]

Роман, очень верно про украинцев сказано ... (Y)

Сергей, если честно, я не понял о чем вы тут спорите :)

Наталья, а вы ж у нас греческий знаете!

то есть Кирилл и Мефодий были греками?

[Барбарис]

Андрей, лично я ни с кем не спорю, а рассуждаю и обсуждаю. Но, боюсь, что скоро, Кирилл и Методий окажутся обрусевшими греками......... *-). Наталья Грушина говорит это с такой уверенностью, что я не сомневаюсь - они (Кирилл и Методий), лично нашептали всё, ей на ушко (fr).................

[Барбарис]

Кстати, это же касается и трактовки космополитизма. И коммунизма! Никто ведь, наверное, не спорит, что сама идея коммунизма, *или *космополитизма, довольно красива, по-сути! А как обговняли, такую красоту? Почему не сказать прямо, что идею космополитизма, используют сионисты, не по назначению. Так же, как они *использовали, в своё время, идею коммунизма. И их грязная работа, не имела ничего общего с этими идеями! Вот я о чем! *Но, мои визави, слышат...... *только себя. **-)

[Приморский]

Сергей, насчет Кирилла и Мефодия я, например, просто не знаю. Могу только спрашивать

насчет космополитизма...

так эту идею евреи придумали для остальных. Для гоев. Для евреев существует такой махровый шовинизм внутри, что аж закачаешься. Израиль - это не светское по сути, *религиозное государство - там иудеев особых на деньги казны содержат и запрещают им смешиваться с гоями и еще много чего, а остальным - космополитизм. и прочая фигня :)

[Барбарис]

Андрей, не думаю, что идею космополитизма придумали семиты. В их интересах разделять, дробить, и властвовать над гоями, т.е. - над недочеловеками, коих они, ни в коем случае, с собой в родство не ставят! Главная же идея космополитизма - единство человеческого рода! А теперь представь, что могут сделать все, объединившиеся некой идеей, "гои"?........... *-). Уверен - намного больше, раздробленных на маленькие кусочки, за-то - патриотически гордых нациков!!!

Сегодня, "мировой лидер", расправляется с мусульманами на Ближнем востоке, и частично в Эуропе. Уже взялся за славян: Украина - Россия. Думаю, в ближ время, будет две "украины", под разными протекторатами.......... Всё это - продолжение политики разъединения, на принципах доминирования неких национальностей, культур и т.д.

Грустно, что меня никто не слышит *-)*-)*-) !!!!!!!!!

Не в космополитизме дело!!!

[Приморский]

Сергей, можешь не думать, но это так :)

никогда эта идея не объединит людей и это прекрасно понятно, а вот бесконечное и безуспешное стремление к ее реализации ссорит и дробит врагов, что и происходит :)

[Приморский]

первый серьезный космополит вовсе не Диоген, Сергей, а ... интересно ты знаешь кто это? :)

[Приморский]

Именно он, Сергей :)

понимаешь, что коммунизм и космополитизм имеют общие корни по сути

в общем, долго об этом можно говорить, но это уже тема далекая от гражданской войны в Крыму :)

[Барбарис]

Ты ведь философ, Андрей, и знаешь, *что тем, далёких друг от друга, не бывает, в принципе! *(fr)

[Барбарис]

Андрей, объясни пожалуйста, значит - первый космополит - Иисус Христос, проповедовал ложное учение??? (md)

Как ты объяснишь это верующим православным русским? Или для Иисуса сделаешь снисхождение? За Ним, ведь, много электората стоит!!!

На этом форуме - не диалог, а монолог!

Не интересно с молодежью, малообразованной (высшее образование не дает повода считаться образованным, хотя.... сегодня, всё можно...) говорить на серьезные темы.

Я ухожу! (v)

[Приморский]

У Сергея когда закончились аргументы, то оппоненты стали "необразованной молодежью" ? *:-D

[Приморский]

ты уже на трех ветках прорекламировал свой уход - действительно монолог

в ветке, где я первый раз увидел твое это воззвание, я ответил про Христово учение - ты опять не разобрался

про учение Христа надо говорить в ветке про ВЕРУ, но по твоей милости пришлось говорить в ветке про Гражданскую войну и ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, кажется

ну, почитаешь, когда вернешься

[Приморский]

кстати, "мировой лидер" - США, про которого пишет Сергей - это и есть главная опора космополитизма и насаждения планетарной идентичности по западному образцу. Дробление стран на мелкие враждебные друг другу куски - это часть этой космополитической программы, а вовсе не продукт патриотических идей общерусского единства ....

сколько же непоняток у тебя в голове, Сергей .......

[На Всё Плевать]

эээ...извините, что вставлю свои 5 копеек в дискуссию. по поводу гражданской войны - я считаю, что она возможна лишь в том случае, если большинство людей (неважно, какой национальности) не понимают, что их провоцируют на военные действия с выгодой для себя третьи лица. об этом писал Сергей Дучев. все-таки надеюсь, что в Крыму сообразительных людей больше, чем недальновидных :-)

[Приморский]

ну, вот грузины полезли в Осетию, поддавшись на провокацию США....

у нас США будут стимулировать бандеровцев, через турок и арабов подзуживать меджлис

как вы думаете, чем это может закончится? ...

толку то от того, что мы это понимаем?

когда начнут нас мочить, то что мы станем делать? ...

вряд ли "не поддаваться на провокации"....

[Бомба]

кстати мы все это понимаем и ничего не делаем, многие просто закрывают на это глаза и живут в своем, удобном им мире! Если мы сейчас ничего не сдвинем, завтра уже будет поздно!!!

[Белый Барс]

Когда первые татары начали "возвращаться" в мою деревню, местные к этому отнеслись не враждебно, но насторожено. Татарам выделили землю, которую они забраковали, поселились там, где им больше понравилось, не имея ещё ни садов, ни огородов, они очень быстро заполонили местные рыночки, всякие другие "мелочи" - это раздражало, но не более. Со временем притёрлись, ассимилировались, появились смешанные браки, общие детки, дружба семьями, общий бизнес - всё нормально, мы можем жить вместе, но... Как-то татарская крыша начала наезжать на прибрежный ларёчек, местный молоденький милиционер по просьбе владельца ларёчка пришёл на стрелку, в процессе разборки дошло до поножовщины, милиционер в ответ выстрелил в нападавшего... Татары поднялись за считаные часы! Были погромы, пожары с Феодосии по Судак. На третьи сутки ввели танки. Утихомирили. Местные, между причим, в основном пассивно наблюдали, и слава Богу. К чему я всё это - очень мало надо для начала гражданской войны в Крыму!

[Александр Македонский]

2 Наталья Демиденко: Татары не задумываються вообще.

Им сказали надо, значит надо. Это они сейчас такие хорошие и дружелюбные. А придут и скажут режь и жги. Так они сразу пойдут и легко вырежут и сожгут без задней мысли.

[Бархат]

Гражданской войны не будет, но, Если ГРУЗИНЫ смогли учинить такие зверства, то что тогда можно ожидать от татар? :-(

[Моя Любовь Огонь]

Я как раз отнушусь к продукту такого смешенного брака, но как говорил Андрей русские - это нация, так вот я русская с татарским именем и татарскими корнями. Да, к тому же я - астраханка, выросла в патриотически настроенном Севастополе и по своей генетике не имею ничего общего с крымскими татарами. Однако я абсолютно согласна с Андреем и Витой: организованные провокации (а татары - народ легко организовываемый) при бездействии властей дают повод думать, что гражданская война реальна, т.к. существует большая политика, а местное население живет по принципу - моя хата с краю. Бездействие еще опасней, чем поддержка, оно растлевает нас изнутри... и, действительно, завтра будет поздно.

[Василиса Прекрасная]

Ребят говоря про возможность, гражданской войны зачем говорить о национальностях, если это будет выгодно политикам, она будет возможна, а такими разговорами *мы им только *помогаем. Вопрос о гражданской войне в Крыму зреет очень давно, но пока он не возник, почему? А ведь моментов было уйма, просто пока это не выгодно. Ведь все понимают самый выгодный бизнес это война.

[Александр Македонский]

Так а кроме того что говорит мы больше ничего и не можем.

Ведь у нас нет ни прав не свобод ничего вообще. И конституции тоже нет. Хотя праздник есть! =)

[Богатый]

Война ето всегда плохо ! но если ето случитса ! тогда будем отстаивать свободу !!!! хотя хочетса верить что наше правительство етого недопустит !!!! или тогда государство Украина - останетса под большим сомнением !!!

[Self-Made Lady]

На самом деле Штаты ( я уж не говорю Украина, и так понятно, кто рулит) приложат все усилия о вхождении в НАТО Украины, Россия Крым не сдаст. Делаем выводы.

[Ванильное Небо]

Роман Иванов! (v) ;-) Спасибо за точность...особенно праздник мне понравился (ch)

[Виртуальщик]

Ольга, если я не ошибаюсб, вы про ту историю рассказываете, когда КТ за огромную сумму откупились от местных бандитов...

[Бомба]

Многие крымчане говорят, что гражданской войны не избежать а как вы считаете? этот вопрос может стать все более и более актуальным в свете последних событий

[Белый Барс]

Ольга, если я не ошибаюсб, вы про ту историю рассказываете, когда КТ за огромную сумму откупились от местных бандитов...

Может быть потом кто-то от чего-то и откупался, потому как пожгли КТ местным бизнесменам много разного. Но начиналось всё с мелочёвки, с ларёчка! А поднялись КТ, как на войну - быстро, организованно, многочисленно.

[Приморский]

при нарастании противоречий между русской Украиной и антирусской идеологией ее властей все возможно, но в целом пока что маловероятно

[Амур]

Минобороны Украины начало создание в Крыму частей, укомплектованных только западноукраинцами ****://***.nr2.ru/crimea/204968.html

А кто усмирять Крым собирается? Первый командующий ВМС Украины вице-адмирал Борис Кожин!!

Крым слишком пророссийски настроен...надо годика два его помордовать западенцами...раз крымские татары не справляются ....

УРА! Гуцулы-новая сила и мощь Укропии!

[Бисмарк]

надо меньше об этом говорить, тогда небудет к нам притягивться энергия войны. Больше говорите , что у нас лучше всех и мы полуостров созданный для отдыха всех людей национальностей, а наша обязанность (местных аборигенов), предоставить им все условия для хорошего отдыха и при этом заработать на жинь.

*А воевать лучше: - с плохим настроением, - с ленью, - с димагогией (пустословием) и т.д.

[Взрыватель]

Рано или поздно, если КТ не ассимилировать в крымское общество то в Крыму возможно повторение Косовского сценария. Поэтому среди Крымчан авктуальна пословица: "Пессимисты в Крыму изучают турецкий язык, а оптимисты - устройство автомата Калашникова!"

[Бисмарк]

я в Армиив 90 годах уже прошел одну нац. заворушку в Баку, так там тоже глашатаи на плащади пугали войной и притянули ее к себе, а потом крайними (прстрадавшими) оказались те, кто их слушал

[Бисмарк]

молодеж сейчас рвется в бой, а как дело дойдет до настоящей стрельбы половина обос....... Так, что нам ненадо в Крыму войны, ни под каким предлогом.

[Амур]

Для того "оптимисты изучают устройство автомата Калашникова!", чтобы выжить, а пострадает, действительно, народ....можно не слушать....и не видеть..закрыть глаза...но от действительности и реальности не уйти..

[Взрыватель]

Я как любой нормальный человек тоже против даже малого локального конфликта, к тому же я думаю, что воевать за славян будет некому т.к 90% боеспособных мужчин просто свалит - нет идеи за которую пойдет народ. В этом наше отличие от КТ. Поэтому их молодежь все более и более наглеет и по хамски себя ведет по отношению к окружающим. Вы прогуляйтесь вечером по окраинам Симферопроля которые примыкают к т.н "поселкам компактного проживания КТ", даже если вы останетесь целым впечатление будет равняться прогулке по черному кварталу в Нью-Йорке.

[Мёд]

дело в том, что от нас с вами ниче ваще не зависит...

война в Крыму нужна штатам, дабы в первую очередь, *посредством этой войны вытянуть максимум ресурсов из России, иметь очередные инструменты давления на нее и максимально ослабить в финансовом и политическом плане...

все *- это единственная заинтересованная сторона!

и если, не дай бог, этот план дойдет до воплощения, то будет нанята бригада беспредельников, которая за короткий срок спровоцирует эту войну убив и покалечив "энное" количесво людей, как с татарской диаспоры, так и с других сторон...

типичный штатовский сценарий...

[Приморский]

вот с чем я в корне не согласен, так это с тем, что от нас ничего не зависит

на самом деле от нас зависит ВСЕ

и наша бездеятельность - это путь к тому, чтобы решали за нас

[Мёд]

возможно...

но что можно будет сделать, когда фитиль подожгут и все возьмуться за оружие?

война на нац. почве - это пи@@ец!

остановить - практически очень сложно...

а вот как предотвратить???

[Бешбармак]

В действительности, пока нет реальных предпосылок, для военных действий в частности в Крыму, но такая вероятность слишком велика и опасна, что бы ею пренебречь!

Хочешь мира - *готовься к войне! (v)

[Macho]

Гражданская война маловероятна, но нужно предпринять все усилия, чтобы исчезла сама возможность этого конфликта. А вот татарская угроза вполне реальна. Неконтролируемая рождаемость, свойственная мусульманскому населению, и ожесточённый настрой на получение якобы "исконных земель" - опасные предпосылки. Пример Косова в этом отношении красноречив.

Мне сдаётся, что нацистское правительство Украины скорее отдаст Крым в руки мусульман, чем позволит ему оставаться русским. Коллаборационизм - в крови оранжевых политиков.

[Антипод]

Иван Василенко . Да некуда нам валить , поэтому останемся здесь. Вы ошибаетесь насчет способности славян защищать свой дом, семью, детей *т. е РОДИНУ

[Приморский]

избежать гражданской войны просто

даю рецепт:

1-не ругаться со своими

2-быть готовым к тому, что чужие могут напасть

--

если есть сплоченность и готовность к обороне, то разброд и шатания не идут, а внешний враг не нападает - боится по носу получить больно

[Мёд]

это теория...

утопия...

враги хитрее и изворотливей...



Единственный способ избежать войны, по-моему, сделать так, что бы Россия и Украина жили ДРУЖНО, и руководства обеих стран не лаялись как собаки, а работали вместе над улучшением жизни людей... и тогда штатам тут ловить нефиг будет...



но по зоду, это тоже утопия

[Приморский]

ну, вы сказали именно то, что и я, только иными формулировкаи, а суть такая же

я с этим согласен

[Акула Маленькая]

не думаю, что в крыму будут маштабные вооруженные акции на политической почве, скорее будет очередное время беспредела, как в 90-х. Когда людей убивали за 30грн, вторая волна с квартирными аферами, ну и т п. А милиция, просто будет наблюдать со стороны как наши ребята с приезжими конфликтовать будут.Не знаю что хуже. А оружия в Крыму много у мусульман, почти в каждой мечети. Другое дело, что сегодня прагматизм берет вверх над идеей. Может быть это и будет спасением. А предпринимать меры необходимо, только не детсадовские с хлопушками и фантиками, а комплексные. Теоретически, этим должно заниматься наше правительство, :) но законом нам ведь дается право обращения с предложениями, к тому же среди чиновников не мало грамотных людей. Наверное полезнее было бы обсуждать какие меры необходимы, что бы Крым преодолел кризис, в том числе и политический без потерь?

[Приморский]

Ирина, а вы когда-нибудь пробовали обращаться с предложениями в правительство?

попробуйте :)

[Акула Маленькая]

пробовала, и не только я, и видела не раз положительный результат когда четко сформулировано мнение, есть доказательная база и юридически правильные действия.

[Весельчак]

Ирина, дайте я на Вас насмотрюсь. Вас правительство слушало...

Может быть Вы имели ввиду жэк?

[Приморский]

итак, вы подходите к совмину, Ира, там вас встречает охрана и просит пропуск - и что вы делаете?

--

допустим вы пришли-таки в Совмин. Вам нужно на второй этаж, где сидят премьер и вице-премьеры. На входе в этот этаж есть еще один охранник - ваши действия?

--

допустим, вы зашли в кабинет премьера и столкнулись с секретарем - что делаем дальше?

--

или вы письма в совмин писали и все под козырек сразу брали, настолько они были юридически грамотными и обладали доказательной базой? :)

[Акула Маленькая]

ну, мда. В совмин правда сказать я свободно захожу имеея вожделенный вами пропуск, а так как стопкран сорвало еще в институте, то и к Гриценко и к Плакиде вполне обратиться могу только они являются органами представительной власти, а для решения вопросов необходимо обращаться на Киев. И совсем не обязательно к счастью, общаться лично. Государство бюрократический аппарат, существует порядок и процедура, то бишь система, которой необходимо пользоваться, а не только подчиняться. :) Я никого не хочу обидеть, просто высказываю свое мнение, можно? :). Игорь Смотреть на меня можно, главное дырку не проглядите, хотя снимок цифровой не страшно. А если серьезно, то есть хорошая поговорка кто хочет - ищет возможности, кто не хочет поводы. И еще - кто борется может проиграть, кто не борется тот уже проиграл

[Акула Маленькая]

действия не мои, предупреждая сразу, но сделанные по той схеме, о которой говорю. Мораторий на продажу объектов ЗАО Профздравница (это политический). И то в чем я участвовала -узкопрофессиональный - заключение ВР о признании листка нетрудоспособности документом подтверждающим пособие по беременности и родам. достаточно?

[Весельчак]

Ира, Вы не думайте, что присутствующие здесь мечтают хотя-бы пописить в коридорах власти.

Прекрасно представляю работу бюрократического аппарата и Ваше заявление:

"пробовала, и не только я, и видела не раз положительный результат...", мнея, мягко говоря, озадачило.

Был период, я работал в комиссиях при правительстве одной из республик.

[Приморский]

Ира, судя по описанию расположения кабинетов в совмине, вы можете догадаться, чтоя *в них бывал, так что пропуск не вожделею :)

--

органом представительной власти является парламент, а вовсе не совет министров, который является исполнительным органом - не путайте

--

на главное вы так и не ответили: примеры ваших успешных обращений. хоть в киев, хоть в крым???

то есть факты, а не теории и советы :)

--

надо написать: проблема была такая-то, я сделала то-то и так-то и получила такой-то положительный результат.

тогда будет понятней о чем вы говорите

--

скажем,я *вхожу в один из Советов, который возглавляет Гриценко, несколько раз участвовал в заседаниях, которые Гриценко возглавлял, знаю множество людей из аппарата, в том числе депутатов разных уровней и т.п., но у меня нет ощущения, что мои требования будут моментально выполнятся

поэтому и хочу понять как это получается у вас :)

[Акула Маленькая]

ха, никто и не будет ничего выполнять, пока вы не приложите усилия к их выполнению. как это делается вы знаете не хуже меня :), не лукавьте. Другое дело зачем это необходимо? каждый раз преследуется цель. И здорово, когда цель личная совпадает с общественным благом.

[Приморский]

Ира, ответьте на вопрос ЧТО и КАК вам удалось сделать?

а, то демагогия получается сплошная ....

[Приморский]

например, в протесте против действий Нацсовета по отключению российских каналов у меня нет НИКАКОЙ личной цели, ибо я не смотрю телевизор практически и кабельного телевидения у меня нет

но я понимаю, что интересы крымчан в российских каналах есть, поэтому я был одним из организаторов митинга протеста у стен Нацсовета

--

вы называете такие действия политиканством и считаете, что вы можете эффективно решить проблему без митингов и шумихи

тогда решите ее, елки-палки! и мы не будем митинговать, честное слово!

сделайте все грамотно юридически, подайте прошения, лоббируйте, умоляйте, что угодно, но сделайте!

а то одни разговоры ....

--

или расскажите какие общественно важные задачи вы решили ВАШИМИ методами

[Амур]

Ещё можно отметить то, что чиновники просто так своими местами не поделятся.....тем более что сейчас у власти в АР Крым много КТ....и Вы думаете они туда пустят русского или украинца?....чтобы он отстаивал (если конечно захочет) интересы иноверцев...захватчиков их "исторической родины"?

[Белоснежка]

Война уже идет, хотя и не военными методами. Украинизация, осквернение памятников, отключение каналов - что это, как не война против крымчан. Поэтому может наступить только открытая, горячая фаза (и дай вам Бог ее выиграть!) *(v)

[Моё Сердце]

В настоящее время в Украине учитываются интересы украиноязычного населения. Остальных ни во что не ставят - отсюда все и вытикает. Это по теме.

[Моё Сердце]

Зато Ющенко орет всему Западу - мы демократы!!! При этом забывая добавить - ...евы!!!

[Бешбармак]

Чо Вы слушаете человека, жена которого сотрудник ГОСДЕПа США (бывших не бывает)!!!

[Приморский]

Виктор, я бы сказал по-другому

--

в настоящее время идет попытка представить Украину как антирусский проект и тем самым расколоть русскую цивилизацию на ментальном уровне (уровне сознания людей), то есть сделать так, чтобы русские люди считали других русских людей врагами и желательно еще и повоевали друг с другом на радость США

вот отсюда идут все искусственные противоречия между русскими и украинцами, противоречия оснований для которых нет на самом деле

[Акула Маленькая]

понимаете Андрей :), митинги на самом деле ничего не решают. Конкретно по кабельному телевидению - ваш интерес - заявление о себе как об игроке на политическом рынке (проводимая вами схема ничем не отличается от уже применяемых в Крыму - Россия, Путин хорошо, бендеровцы и Ющенко - плохо.Об этом говорят уже более 15 лет, поднадоело если честно). Это я и называю политиканством. Действия

[Акула Маленькая]

Действия - обращение жильцов к провайдеру кабельного телевидения о непредоставлении заявленного перечня передач, и отказ оплачивать соответсвенно, ну и моральная компенсация. :), на основании данных заявлений готовится обращение от представителей кабельщиков. На чье именно имя зависит от провайдера (его организ формы и места регистрации). А дальше по общепринятой схеме рассмотрения хозяйственных споров. Политика это иструмент распределения экономических сфер влияния. И не приведи господь, если у нас начнется открытая фаза гражданской войны, как было сказано ниже. У меня сосед вернулся с афгана в цинковом гробу. А сколько людей остались калеками, и ради чего?

[Приморский]

Ира, могу вам сказать, что ваши обвинения тоже стандартны :)

только где же это я заявлял о СЕБЕ на митинге??

я даже интервью дал только одному каналу и то они сами попросили

--

РК очень многим отличается от остальных движений

могу привести основные отличия:

1-РК - стихийное движение снизу, которое не инспирировано ни одной партией, тогда как все иные созданы сверху

2-РК это движение состоящее из молодежи и людей среднего возраста, тогда как все остальные выводят бабушек на митинги в основном

3-РК не ведет риторику из серии Россия - хорошо, а Украина - плохо. Украина это тоже хорошо, только Украина не должна быть антирусской

кроме того, РК - это социал-патриотическое движение, в основе которого лежит идеология социал-патриотизма

в ближайшее время закончу статью по этому поводу

--

общий вывод: не клейте ярлыки на РК, особенно когда очень плохо понимаете суть движения

--

что сделали вы лично?

[Приморский]

на самом деле все средства хороши: и митинги тоже.

одними писульками ничего не решить

есть еще кто-то кто верит, что наши суды могут принять решение не в пользу власти, а в пользу каких-то телезрителей и кабельщиков? :)

удивили

--

если верите, тогда вопрос: сколько вы лично организовали этих самых обращений жильцов?

или пока все силы на критику РК уходят? :)

[Приморский]

считаю, что активная позиция русских на Украине - единственный способ избежать гражданской войны

иначе она начнется обязательно, ибо наглости со стороны русофобов пределов нет и остановятся они только тогда, когда почувствуют силу, иначе будут доводить до предела

--

хочешь мира - готовься к войне

[Акула Маленькая]

Хотите идти этим путем, бога ради. Меня как и любого крымчанина волнуют эти проблемы, и хочется лучшего будущего у себя на родине, а не за океаном, или в другой стране, пусть деже России, где столько родных и друзей детства. К сожалению ничего нового пока вы не предлагаете. Майдан в киеве тоже формировался из молодежи, в большинстве своей приходящй по идеи. То что ими воспользовались, да. А где гарантия, что и вас так же не используют? ну была такая сила ПОРА. то что вы сейчас говорите и делаете очень похоже. Только они более прозападный акцент делали, а вы более восточный. в поговорку хочешь мира готовся к войне я например иной смысл вкладываю, да и с кем вы воевать собираетесь

[Акула Маленькая]

последний пост про русофобов не совсем поняла, возможно описка. Вы снова возвращаетесь к исходным баранам. Я про Екатериной не зря говорила. Для того что бы действовать необходимо четко понимать чего ты хочешь добиться и как ты будешь это делать. Любая проблема решается на холодную голову, а вот создается сгоряча. Посты читаю внимательно, и анализирую исходя из принципа не что говорят, а что делают. Еще в социологии есть такой прием как контентанализ. Так что стереотипность мышления и доктрина заговоров отношу к ущемленному самолюбию. Честно сказать не ставила перед собой цели кого либо оскорбить или обидеть

[Акула Маленькая]

я писала уже о двух путях развития сегодняшней украины. если вы видите третий поделитесь. А решать проблемы необходимо научиться цевилизованным путем. И через суды. И поверьте, у кабельщиков более чем возможностей решать свои проблемы (а удовлетворение спроса потребителей именно экономическая плоскость). Самый яркий пример цевилизованного пути - как Ю.В. своего мужа из тюрьмы вытянула. Вы можите сейчас сколько угодно приводить политических сплетен и слухов, безусловно было и это- но если бы не блестящая работа ее адвокатов, его выпустили бы с другим результатом или вы думаете ей денег бы не хватило его другим путем освободить?. по Крыму вспомните Денисову.

[Приморский]

Ира, понимаете в чем дело :)

постоянно находятся люди, которым что-то не нравится, которые что-то недочитали в группе, которые требуют объяснений, но я физически не могу каждому все разжевывать

а, на вас потратил времени прилично

если до сих пор не доходит, то это не совсем моя недоработка :)

--

а, вот за то, что через вашу анкету к нам влез Пашаев под именем Дугова - это очень даже плохо, Ира

прямо скажем, нехорошо запускать в РК провокаторов ...

[Приморский]

насчет войны

как Ира понимает поговорку - это ее личные проблемы

значение же погоорки простое: чтобы войны не было, надо всегда быть готовым дать отпор агрессору, в этом случае никто нападать и не решится

вот такое понимание

--

война уже давно идет в информационном и идеологическом поле

и Украина - арена этой битвы между цивилизациями

[Бисмарк]

когда мы унаучимся выявлятьпровокаторов и инете , то легче их будет выявлять в жизни и безопаснее

[Бисмарк]

вспомни слова А.Суворова " Тяжело в ученьи, легко в бою", а мы должны всегда быть готовы к бою, такая сейчас обстановка в мире. Один мой боец в Баку не внял моим словам в 1990 году и за это поплатился жизнью, когда попал в бой

[Приморский]

провокаторы как раз добиваются некоторых вещей

во-первых, они заставляют организаторов отвлекатся,

во-вторых, сеят смуту в головах тех, людей, кто еще не разобрался что к чему в РК

в-третьих, провокаторы получают большое удовольствие от того, что им уделяют много внимания

--

а большего им действительно не добиться

[Бисмарк]

Мастер не тот кто выявил и убрал провокатора, а тот кто сумел его переубедить или хотя бы заставить задуматься, что может он не прав

[Азазелло]

Провокатор - это диагноз.... :-D

В инет приходят люди с большим количеством времени и больной от черноты восприятия психикой....

Вот вам и готовый провокатор...

Могу посоветовать им успокоительное... Ну или регулярной половой жизни - извините за откровенность... ;-)

[Бумеранг]

Вот. как раз по теме: в Крым добавлены 1500морпехов из Галичан, думаю, контрактников и, в основном, из партии Свобода. Теперь и задумаемся по нашей теме, с учетом всяческих предположений и прогнозов в иностранных СМИ. Повод для провокации и войны как нельзя подходящий- в Украине дефолт- необходимо отвлечь народ от насущных проблем. К тому же учесть сорвавшиеся планы ЦРУ в Грузии.

[Всё Нипочем]

Пока стоит Краснознаменный Черноморский Флот РФ не будет ни чего, хохлы как вояки ссыкуны полные, помню в феодсию приезжали деятели с поры, их пенсионеры так погнали что конвоем провожали, ели ноги унесли.

Так что *Россия_Крым_ЧФ одно целое, одно без другого не проживет.

Слава России!

[Приморский]

действительно, у них есть намерение держать в Крыму только западноукраинцев

кстати, это еще один кирпичик в стене под названием ОККУПАЦИЯ

чужой язык, чужая армия, чужая власть

[Вишну]

ДА не надо никаких сабель, не надо никаких провокаторов. Скажу только одно-как истинный помор: рыба гниет с головы. А народ Украины и Крыма в частности просто инструмент. Самое главное чтоб у местного населения был порядок в своих головах и никакой гражданки не будет. КРЫМ - РОССИЯ ЗА ВАС!!!!!!!!!!!!!!!

[Приморский]

да, у местного населения, слава БОгу, в голове нормально

Крым - единственное место на Юге, где пока войны не было, хотя все предпосылки к тому есть

[Вишну]

НУ пока в Севасе остатки российского флота - там будет все спокойно. Но это не может долго продолжаться. Единственное что удрчает: во все времена разные национальности (за исключением татар) жили мирно. Я часто бываю в Севасе и наблюдаю удручающую картину- Крым не процветает и развивается, а превращается в убежище якобы крмских татар.

[Баунти]

Моя одноклассница замужем за крымским татарином и говорит, что при первом же зове они пойдут резать русских. Таким образом, все не так безоблачно, как многим кажется.

[Без Ограничений]

В норме, человеку должно быть своиственно отличать правду от лжи.

Нормои , так же , является и то, что способность отличать - огромныи труд, направленныи на *самообразование.
Достаточно весомое число людеи на планете не склонны к такому труду.
*Именно на них и направленна пропаганда, не зависимо от того - кто ее автор.
* Темы, подобные этои, содерят в себе подмену понятии. Т.к. совершенно очевидно, что рядовому гражданину любои страны воина абсолютно чужда. Есть, правда, патологические случаи, но сеичас не о них.

* Воины нужны тем, кто имеет или желает иметь обшественно-ненормальное количество власти или собственности. *А русские они, американские , украинские или пакистанские - это от лукавого... .

* Тему - В МУСОР (N) (N) (N)

[Приморский]

в теме не говорится о желании или не желании гражданской войны - ясное дело, что ее никто не желает

в теме говорится о ВОЗМОЖНОСТИ такой войны, пусть даже вопреки желаниям

--

например, никто не желает финансововго кризиса или болезней, но они случаются, так что ж об экономике и здоровье не говорить что ли??? :)

--

[Босяк]

так. всем расслабиться, войны не будет. а будет относительно мирный распад украины на фоне экономических неурядиц.

[Босяк]

ну а варианты? с татарами воевать? так их мало слишком, да и потом они только поорать горазды, как до стрельбы - сразу пшик. хохлы чтоль полезут? бобровский сценарий это конечно ой, но после осетии... после осетии достаточно будет вежливого пожелания россии о неприменении силы.

[Бренди]

Всё может быть. Правда бытуют мнения, возможно пока за пределами Крыма, один из вариантов решения вопроса - лишить Крым автономии и сделать его одной из областей Украины. Как считаете, поможет ли это решить проблему?

[Бренди]

Хочу уточнить, такое решение проблемы распространено среди отдельных граждан Украины и это только точка зрения

[Бисмарк]

"учитывая темпы роста татарского населения и то, что они поддерживаются президентом и поддерживают в Крыму президентскую власть, через два-три года большинством голосов Крым может быть лишен статуса автономной республики. Это большинство будет татарским. "

Из этого следует, что одним из способов борьбы за Крым, является массовое увеличение русского населения в Крыму:

первое - привлекая иестные ресурсы
второе - привлекая приезжих (отдыхающих),

третье - переселение Росиян в Крым

[Байкер]

Пока Российские войска будут стоять в Крыму, будет все нормально! Только уйдут, татары вырежут всех, так было когда в Крым вошли фашисты!

[Белоснежка]

ну а варианты? *хохлы чтоль полезут? бобровский сценарий это конечно ой, но после осетии... после осетии достаточно будет вежливого пожелания *- * КАК? разве перевод страшных морпехов с Западной Украины вас не пугает? *:-O (md) *Молниеносное ныряние в горной реке с моментальным выныриванием под Аю-Дагом, блиц-десант на пляж Ялты? *;-)

[Белоснежка]

Смех смехом, а ведь забили западэны российского офицера в Севастополе... *:-( И не побоялись же...

[Белоснежка]

Я встречала в Интернете сообщения о таких лагерях подготовки, на которые СБУ закрывает глаза... *(H)

[Приморский]

Насчет лишения статуса Республики - такое мнение очень распространено среди украинских элит

и почти все ЗА

только боятся внутреннего бунта здесь

иначе давно бы сделали

проблему это не решит, а усугубит

начнется беспросветная украинизация

кто тут будет за? ...

последствия тоже последуют

[Приморский]

про татарскихбоевиков - готовятв Крыму и работают они тоже в крыму

население крыма еще долго не будет татарским

не преувеличивайте темпы прироста