Когда нибудь Крым будет в составе России? А? Ну очень этого хочется.

[Алексей Чэкэп]

Хотя-бы затем, чтобы в первую очередь не было Крымско-татарского ханства и во-вторых, появилась бы, хоть какая-нибудь стабильность, для дальнейшего развития Крыма.

[Лубофф]

Это называется переливать из пустого в порожнее. Подобные темы уже были.Можно до бесконечности об этом рассуждатьи даже всем пересоориться,-а толку?

[Лубофф]

По-моему мнению, это пока нереально. Хотя тоже ну очень хочется, поскольку родители в Керчи живут и на Опасненское кладбище хотелось бы чаще приезжать, а то как подумаешь про все препоны, что тебя на границе ждут- дурно становится

[Марина Памя]

Сергей Шаповаленко! А затем, чтобы я могла спокойно и в любое время приехать и навестить могилы своих родителей, затем, чтобы мои родные,которые живут в Керчи могли *свободно передвигаться по стране. И затем, тобы дети моих родных могли говорить на том языке, на котором хотят говорить(на русском).

[Виктор Кусн]

Хотелось многое сказать, но (увы! ;-)) Марина опередила. Всё в точку. Живу в Новороссийске, к родителям езжу регулярно (а теперь ещё и к бабушке, на могилку...). С некоторого времени принципиально на границе предъявляю загранпаспорт. Каждый раз мучительно пытаюсь сдержать улыбку, когда украинские пограничники по пять минут крутят в руках мою "краснокожую паспортину" и лепят туда печать (позже в Шереметьево наши ухохатываются, хотя плакать вроде бы надо..). Обидно будет, если печать станет зелёного цвета, а буквы - арабскими.. (tr)

[Алексей Чэкэп]

Виктор! Зря Вы предъявляете загранпаспорт для штампульки, т.к. с этого года россияне могут находиться на Украине 90 дней в пределах 180 дней, украинский пограничник все выезды-въезды сложит и скажет ждите следующие 180 дней. Уже сталкивался!!!
А насчёт зелёного цвета - в точку.

[Сергей Шапа]

Всё это интересно , но на повторюсь на форуме сидят люди не живущие в Керчи. Хотелось бы услышать мнение именно Керчан. Испорченная бумажка, или нервотрёпка на границе это плохо , но это мелочь. Вопрос поставлен глобально. Один ответ есть "Татары нопасаран". Юра в "Европе у нас друзей нет " доказано веками. Зачем нам в РОССИЮ? вот вопрос.

[Сергей Шапа]

Марина я так понимаю , вы в Москве и возможно даже в шоколаде,и ваши дети говорят и учаться на русском . Украинезация это тоже ерунда. В Одессе всего 2-3 русских школы и шо город заговорил на мове? Щас.

[List]

Сергей, мнение подавляющего большинства Керчан, по крайней мере моих знакомых - обеими руками за. Но, к сожалению это практически не реально. Свой шанс мы упустили, хотя в этом мире нет ничего не возможного.

[Михаил Фамэ]

ЮРА! Тебе никто не мешает, можешь прихватить с собой Саакашвили и ехать на запад. (sr)

[Сергей Шапа]

Александр это очень даже возможно и к 2020 году даже будет можно ставки принимать. Вопрос в другом у России отличная внешняя политика и опять бездарная внутренняя. Я понимаю что это её конёк но пора уже жить нормально.

[Сергей Шапа]

Не в 2020ом , а до 2020го Алексей. А произойдёт очень многое. Я не прорицатель ,но точно знаю," будет весело".

[Алексей Чэкэпн]

Не согласен с Сергеем Шаповаленко о том, что у России бездарная внутренняя политика. Кризис затронул все Западные страны, кроме России. Принимаемый бюджет: 2009 году по сравнению с прошлым годом финансирование образования будет увеличено на 25%, здравоохранение - на 35%, ассигнования на пенсионное обеспечение - на 21% и составят 2,9 триллиона рублей.
Наша семья, многодетная, получает дотацию за квартиру (а у нас кварплата не то, что на Украине), пособия на детей (хотя и маленькое), компенсацию за школьную форму и учебники, бесплатный детский садик, продуктовые наборы, комп бесплатно дали и т.д. Пенсионеры дотацию за ЖКХ, пансионаты для них бесплатно раз в год и т.д. Конечно, можно было сразу повысить пенсии, пособия, стипендии, зарплаты, но есть законы экономики, которые нельзя нарушать.
Хотя, извините, это не по теме форума.

[Сергей Шапа]

Алексей, в России кризис лет 900от можно по пальцам пересчитать нормальные годы. Иметь колосальные ресурсы, и так жить - это и называеться бездарная экономическая политика.

[Алексей Чэкэпн]

Сергей, нельзя сразу на следующий день проснуться пойти на работу и стать богатым. Конечно очень хочется, но потом будет инфляция к примеру и всё пшик.
Я Вам приведу один пример, в прошлом году я ехал на поезде Джанкой -Керчь. Напротив сидела полячка с мужем из Керчи - они устраивают пьяные *туры пшекам в Капканы. Она задрала нос и тока на своем, но узнала, что я в Москву и начала по-русски. Спрашивает как там живу в Москве - плохо? Разговорились, у неё мама тоже пенсионерка, посчитали и вышло почти одинаково. Вот так.

[Елена Ондкэ]

Ой, а где Вы это проживаете? Дотации, компенсации, льготы, подарки от государства.....
Правда у меня 2 детей, форму сама купила, пособия учебные сама, на нужды школы, сдала, на охрану сдала, за квартиру заплптила, за телефон заплатила, пенсионерке свекрови подкинула..... На черный день отложила и спи-отдыхай, наслаждайся жизнью!

[Алексей Чэкэп]

Опять врёте: С этого года за охрану в школе платить не надо, учебники в школе бесплатно выдают, компенсация за форму 5 тыс рублей. Если Вы малоимущая Вам положена компенсация за квартиру, а если Вы не оформляете - сами виноваты.
Видите- сами говорите туда-сюда подкинула, на черный день отложила, а всё Россию хаете. Откуда у Вас деньги если Вам зарплату по три месяца не платят????
Извините! Достала эта ложь.

[Сергей Шапа]

Лёша важно не только как живёшь ты но и как живут вокруг тебя. В истории есть три уникальных случая выхода из экономического кризиса. Россия после Крымской войны, США из депресии и Германия при фашистах 1933- 1939г.

[Елена Ондкэ]

Конечно в России замечательно! Намного лучше, чем в Европе и членам НАТО! Кто спорит? Живем замечательно! Просто прекрасно! Нормальные малоимущие и нам всегда хватает на все! а главное обеспеченная старость впереди, а обслуживание какое- ну весь мир об этом мечтает! А наша потребительская корзина проста на зависть многим странам и что интресно, на то, что нам выделяет государство можно преспокойно все обеспечить! Тут передача была, что малоимущим 1 качан капусты можно купить 1 раз в месяц при таком раскладе.
Вот одного понять не могу и чего это электрички забиты до отказа народом, которые в москву едут работать. Ну и работали бы себе в родном подмосковье! И странное явление, в городе Железнодорожном, что 20 мин от МКАД пенсия уже не 3 тыс, а в 2 раза меньше. интересно, а что будет в крыму если он к России. Это 1,5 тыс км от МКАД.
Помню такое негодование Осетинского народа, которые с Российскими паспортами повалии в Москву и почему они все говорили, что работа только в столице?

[Алексей Чэкэп]

Правильно Сергей, но сразу и без труда хорошо жить не будешь.
Вот Елена Фёдорова опять ничего конкретно не ответила. Опять общие фразы, давайте сделаем, давайте то, давайте сё.
А сама чего для этого делает, тока дайте,дайте, дайте, а то я вас всех грязью полью.

[Елена Ондкэ]

На моей памяти, мои родители и приятели родителей, и друзья друзей, и весь наш район, и весь город, и вся страна вкалывала. Кто в чернобыль, кто на север, кто в море, кто на завод. всю жизнь положили в труде.
Сейчас и моя жизнь проходит в труде.....

[Сергей Шапа]

Алексей я не заметил чтобы Елена что то требовала незаслуженного. Например в Чехии она сидела бы дома и воспитывала бы детей. А государство платило бы ей. И так должно быть, если есть государство.

[Елена Ондкэ]

А тут некоторые не нуждается в социальных благах, это манна небесная по его мнению. Считают, что и так все прекрасно! Главное вкалывать за 3 копейки нужно все 24 часа, тогда и никаких мыслей не будет! Детей в интернат, на продлёнку а жене на работу и тоже 24 часа в сутки. Наверно помогает отвлекаться от дурных мыслей о лучшей жизни!

[Елена Ондкэ]

Алексей, а кого я тут грязью поливаю? то, что вы труженник - так это я заметила, то что Вам тяжело, так это понятно. то что ваша семья нуждается во многом, ну так вы не одни в этом. Вы, как настоящий мужчина из кожи лезете, чтобы обеспечить семью, чтоб выростить детей (рабочую силу государству, а если мальчик есть так и воина. Солдаты для России это актуально. В пушечном мясе нуждается наша страна всегда) Это не есть лучшее, что можно пожелать другим! А Вы ведь именно такой доли желаете, советуете.
А я хочу быть дома, воспитывать своих 2 детей, получать нормальное обслуживание и жить достойно. а ещё я очень хочу, чтоб моего мальчика на войну без моего на то согласия в армию не забирали и в горячие точки не посылали. Хочу, чтоб соседи мои жили в достатке, в достоенстве, были личностью, чтоб были счастливы (F)

[Алексей Чэкэпн]

Не знаю Сергей за Чехию, говорить не буду, но в Польше ей пришлось бы работать, но вопрос не в этом, а в том, что сгущает краски: з\пл три месяца задерживают, 20 км от столицы и Россия просто другая, нищая, униженная... Никому нет дела ни до стариков, ни до детей, ничего...... Серость, грязь, отчаянье, тоска, нищета и т.д. пенсия 1.5 тыс. руб - всё это честейшей воды враньё.
И средняя пенсия в Подмосковье с 1 августа 2008г. увеличилась на 100руб и составила 3000руб.
Конечно я тоже хочу получать больше и чтоб не работать.

[Сергей Шапа]

Елена абсолютно с вами согласен. Можно ещё спросить у Алексея зарплата у него официальная? И если конверт , как он будет жить на пенсии. И ещё Лена ,РУССКИЕ рождаються солдатами это наша судьба.

[Сергей Шапа]

Павел там тоже люди хорошо жить хотят. Они не издеваються ,это они так денег просят.

[Алексей Чэкэп]

Павел, я ездил 6 лет назад к деду в Кучугуры. У меня была открытая банка домашней сметаны на пожрать, так Украинский пограничник залез туда пальцем (я потом банку выбросил) и заставил все вытряхнуть из сумки, даже не поленился в трусах копаться.
З\пл 50х50, а пенсия у меня будет в Заветном на грядках. Для того чтобы платить белую з\пл предприятию надо заплатить больше 50% налогов на неё..

[Сергей Шапа]

Алексей у меня тоже пенсия 100 баксов , и что это деньги? А люди по 40-50лет отработали , а им насчитали на воду без хлеба.

[Елена Ондкэ]

Повторяю! Вам и не в домек сколко народ по всей Росси получает пенсии. В москве, чуть больше 3 ты - простите, но там спец предложение для москвичей (лужковская надбавка). мой отец в Тверской губернии, в дерени получает 1, 6 тыс руб, как и многие деревенские жители. и мне нет никакого резона вводить вас в заблуждение! Мне за державу обидно! Мы им сыновей, а она вон какой монетой платит! Ладно, понятно когда союз развалился, но сейчас прошло более 15 лет, а мы все ждём у моря погоды........

[Сергей Шапа]

Видишь Алексей "пенсия на грядках" предприятию заплотить 50%, вот это я и называю кризис. И исправлять никто не собираеться, всем так хорошо.

[Алексей Чэкэ]

Елена, извините конечно, но кто это написал "з\пл три месяца задерживают, 20 км от столицы и Россия просто другая, нищая, униженная... Никому нет дела ни до стариков, ни до детей, ничего...... Серость, грязь, отчаянье, тоска, нищета и т.д. пенсия 1.5 тыс. руб."
Тверь и её губерния не находится в 20км от Москвы, а больше 300км (может не точно). Зачем врать-то?
А насчёт сыновей я думаю вы их от армии отмажете, а пойдёт мой служить, потому что вы Родину свою не любите.
Сергей, ещё раз говорю - надо говорить правду и тогда её стоит обсуждать.

[Алексей Чэкэпн]

Ты не прав, они в правительстве чего-то там с налогами на зарплату возятся, может поменяют, хотя врят ли

[Елена Ондкэ]

Я пытаюсь Вам донести одно понятие, что жизь 20 км от москвы и 300 км от Москвы одинакова и в разы отличается от жизни в самой Москве. В Самой Москве ещё кое как можно радоваться жизни, а вот *за пределом МКАД все в худшую сторону. что будет 1,5 тыс от МАКД? Крым примерно столько от столицы России? Вот и не нужно призывать народ в Россию и пугать членством НАТО.

[Алексей Чэкэ]

А никто не призывет, люди сами должны решить.
А сколько от Москвы Калининград, а Белгород? Далеко, а люди там тоже неплохо живут. Если Вы плохо живете и так относитесь к Родине, то не надо ставить это впервопричину невхождения Крыма в состав России.

[Елена Ондкэ]

Нелохо жить - это не значить жить хорошо.
Вот мне надоело неплохо жить. и не желаю чтобы вокруг меня неплохо жили. Хочу чтобы все жили очень хорошо!

[Алексей Чэкэп]

А Крым плохо живет. И надо сделать так, чтобы он хотя бы неплохо жил на первом этапе.
А Вы значит, как Юрий Перехрест с жиру бесетесь...

[Елена Ондкэ]

Россия жизнь в Крыму не сделает лучше! она свои окрестности превести в порядок не может! Вот бы Крым стал как Европейский уютный городок и жил бы по-европейским законам. Только в одной Керчи 4 памятника охраняемые ЮНЕСКо, наладить туристический бизнесс, вернуть из России золотишко в наш музей, Нечего ему в зимнем дворце в Питере лежать. Пусть иностранные туристы денежки в Керчи оставлют. Жители Крыма, а в частности Керчане только выиграют. Ведь живут страну на туризме. Город с такой историей!!!!!! Разве мало в Крыму мест, которые привлекательны для туристов?
Только союз с Россией эту золотую жилу не принесёт

[Алексей Чэкэп]

Елена Федорова, в Вашем сценарии Крым будет жить по исламским законам, а не по-европейским. Святая наивность...

[Елена Ондкэ]

Так, теперь старая песня по новым нотам. Этот вопрос Вы уже поднимали. крым давно жил по исламским законам. Катька его сделала Российским.Сейчас он по Украинским законам живёт.

[Алексей Чэкэп]

А Вы, участники форума, посмотрите, кто недоволен Россией:
Гениальный юрист, у которого квартира+иномарка+дети в престижных местах, и который считает, что в Керчи цены и з/пл лучше, чем в Новороссийске
и
Кадровичка с з/пл свыше 25 тыс.руб., которая может себе позволить отложить на черный день.
Чем они недовольны - дороги, здравоохранения, нет у них 3-х этажного особняка, не могут они себе позволить на недельку в Париж слетать и т.п.

О чем Вы говорите?? Вы когда в последний раз были в Керчи или Крыму?? Просто смешно….

[Виктор Куснэц]

Вообще интересно читать ваши мнения, друзья. У кого-то дедушка бедствует в России, и поэтому ему хочется быть с "нэзалежной". Кому-то украинский пограничник немытым пальцем сметану испортил, оставив голодным, и ему нужно в Россию. На Запад некоторые прям таки молятся, хотя в Европе проблем (знаю не понаслышке, работаю там) и экономических, и политических по горло... У Елены Фёдоровой мечты вообще, как у Стругацких: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!". А мне ближе Остап Ибрагимович - "Спасение утопающих..", - ну и т.д. Украина Крым скорее всего не удержит, турки уже давно шашку (вернее ятаган) вострят. Примет ли Россия Крым с распростёртыми объятиями, я не знаю, но альтернативы-то, увы, нет... Экономика экономикой, но кроме пуза ведь и голова с мозгами, и сердце с душой у всякого имеются. А лидер... Подождём пока жареный петух по настоящему в темечко не тюкнет...

[Сергей Шапа]

Тут не просто лидер нужен, нужен яркий сильный фанатик наподобии раннего Гитлера. Для которого Родина превыше всего, а не кусок побережья ЮБК.

[Елена Ондкэ]

Что я сделал для своей страны?
Золотое детство опустим. Родила в ужасных условиях с угрозой потери драгоценного ребёнка с ужасными врачами (поверьте не я одна). Далее, одному Богу известно какими усилиями я вскормила его в 1990-94 годы. Детских садов уже не было. Многие жители в это время вообще улиток, собак поедали. пособие 5 гривен в месяц. Ах, простите, мужчины, что не бросила ребёнка и не укатила в Турцию проституцией заниматься, как делали это большенство женщин в возрасте от17 и до......Ну ничего, выжили. Слава Богу болезни обошли стороной. Болеть в то время никак нельзя было. Разве мало случаев летального исхода из-за отсутствия элементарных средств первой необходимости. А сколько в то время погибло народу в белых палатах?
Я за нормальные человеческие условия проживания, а не выживания! И хочу, чтоб было хорошо и людям и кошкам с собаками, и инвалидам. И заметьте не даром!!!! А где вы вообще халяву увидели в моих эссе?

[Лубофф]

Алексей, в словах Елены много боли за простых людей. Где вы видите, что она ратует за халяву, где в ее словах вы прослеживаете, что она не хочет работать? Вы даже не хотите слышать, что она говорит, не говоря уже о вникнуть. А ведь о процветании государства прежде всего и судят по состоянию здравоохранения, по тому как в нем относятся к детям без родителей и к инвалидам. А не по наличию казино! Это уже потом.
На самом деле, если бы не было засилия украинского языка в Крыму, наверно крымчане и не рвались бы в Россию. Но если бы деньги Крыма не уходили в Киев, из него можно было бы сделать жемчужину мирового туризма. Для этого все есть: климат, горы, леса, море, история.Хозаина нет. Украина сама настроила крымчан против себя,за столько лет ни разу не повернула свои взоры в его сторону. С Россией вряд ли будет лучше. Далеко ходить не надо. Посмотрите как плачевно живет Темрюк, рукой подать и это тоже Россия.

[List]

Кючук-Кайнарджийский мирный договор между Россией и Турцией
10 июля 1774 г.
Поспешествующей милостью мы, Екатерина Вторая, Императрица и самодержица всероссийская: московская, киевская, владимирская, новгородская, царица казанская, царица астраханская, царица сибирская, государыня псковская и великая княгиня смоленская, княгиня эстляндская, лифляндская, карельская, тверская, югорская, пермская, вятская, болгарская и иных государыня и великая княгиня Новагорода Низовские земли, черниговская, рязанская, ростовская, ярославская, белоозерская, удорская, обдорская, кондийская и всея северные страны повелительница, и государыня Иверской земли, карталинских и грузинских царей, и Кабардинской земли, черкасских и горских князей и иные наследная государыня и обладательница, объявляем сим кому о том ведать надлежит, что...
Арт. 19. Крепости Еникале и Керчь, лежащие в полуострове Крымском... остаются в полное, вечное и непрекословное владение Российской империи.

[Сергунова]

Согласно условиям этого договора между Российской и Османской империями, Крым был признан "вольным и совершенно не зависимым от всякой посторонней власти". К России отходили только участки Азовского побережья, а также крепости Керчь и Ени-Кале, территория между Днепром и Бугом.

[ЕленаКос]

Александр,я вам задала вопрос,если знаете,ответьте,пожалуйста,меня очень интересут этот вопрос :-$

[List]

Я читал полностью еого текст, очень самого именно эта тема интересовала, но увы, ничего подобного не нашел, срока действия там тоже нет.

[ЕленаКос]

Два года назад приезжат в Крым один очень компетентный политик и я его спросила о непонятном отношении России к Крыму
Ответ был таким,что Россия ждет 2009 года (имелся в виду этот договор)

[Елена Ондкэ]

вот странное дело, тут некоторые против того, чтоб Крым стал исламским, а сами в Турцию отдыхать ездят. вот это как?
Я тоже говорю о том, что крым может легко на туризме процветать. в Керчи 4 памятника охраняемые юнеско. климат уникален. истории чудес полно. Золотой запас вернуть в наш музей, так народу будет столько, что ого-го!
А к России братцы, так пользы будет только, что сможем передачи русские смотреть, да на своём языке говорить. а благосостояние обычного люда останется прежмем.
при таком расскладе, так может независимым? В Украине были, В СССР были, только вот к туркам или особняком :-D может жизнь тогда наладится?

[Елена Ондкэ]

Олег, вразумите, пожалуйста, меня неразумную! И где эти плюсы, если Крым к России? Вот ей Богу не вижу. Я просто вижу как Россия живет и чего-то она не совсем хороша здоровьем. Не, ну может я чего не вижу. Ткните носиком меня, пожалуйста!

[Марина Дэсса]

Лена, да Вас уже ткнули носом, и не слабо. Россия единственная страна в мире на сегодня, которая смогла послать США туда, куда она давно просится. Все об этом могут только мечтать.

[Елена Ондкэ]

Марина, будьте любезны, факты. конкретно покажите мне, пожалуйста, где и куда. Не используйте общие вразы. аргументы, пожалуйста.

[Елена Ондкэ]

Марина ещё не высказала свою току зрения. Может она другое решение предложит...

[List]

Марина * *(Y)(Y)(Y)
Большая просьба к Олегу, я интересовался указаным Вами договором именно для того чтобы узнать кому всетаки должен принадлежать Крым, но ничего не нашел. Укажите пожалуйста ссылку на конкретный артикул договора вкотором говорится что "Турция , как приемница Порты, имеет полное право на Крым , после того как Россия уйдёт из Крыма."

[Лубофф]

Всё правильно по поводу Турции,но она не будет выражать территориальных претензий по одной довольно простой причине: по Уставу ЕС туда не принимают государства, имеющие территориальные споры!А Турция *ну *оооочень хочет туда...

[Елена Ондкэ]

Владимир, возможно Россия бой один и выиграла, но битву проигрывает. Ей приходится оправдываться за свои деяния. Почему они Чечню не отпускают, а с Осетией по -другому. Где логика в поступках. Почему не придерживается одной точки зрения. Одно объединяет война там и тут. Сплошные жертвы и кровь. Решение проблем нет.

[Елена Ондкэ]

Олег, я вижу пока только интерес государства, а вот интерес собственного народа.... А мы уже собственность государства?

[ЕленаКос]

Если мыслить логически,то не мы собственность государства,а
ГОСУДАРСТВО = НАША СОБСТВЕННОСТЬ

[Елена Ондкэ]

Елена - старо предание, да верится с трудом.
А если по теме, Предположим, завтра Крым стал Россией. Что стало? Давайте во временном режиме прикинем и нарисуем реальность.
Я пока вижу, что опять смена денег внезапная.
Телевизоро по-русски заговорит.
Надписи украинские заменят на российские, бланки.
Станем жить по-российским законам.
А мир будет?

[Елена Ондкэ]

Олег, Россия воюет уже давно! И Россия сама въязывается в военные действия. А то, что страрики не жалуются, так это хорошо. представляете я тоже не жалуюсь и мои родители не жалуются и моя свекровь не жалуется. Всем хорошо. Много ли нам надо? Ну, подумаешь цены ростут, так это мелочи. Ну, подумаешь, качество жизни низкая, а смертность высокая. Так это нормально! Мы ведь народ без притензей! Какое нам дело, что средняя продолжительность жизни 65 лет. Что по качеству жизни мы на 100 месте, ну есть же места где и хуже. Зачем нам стремиться на 1 место. Мы так привыкли мы занем как надо. Мы будем тихо сидеть, тепло, хорошо, а вдруг и не заметят. Мы уж лучшет так, как -нибудь кое-как жизнь проживем. На лучшее и не расчитываем, а зачем?

[Елена Ондкэ]

Камчатка в России? А кто-нибудь знает, как там народ живёт? вон Медведев по телеку вещает, что там полный пипец. Все плохо. Странно и почему там плохо, ведь Россия. вот оказывается есть места, где хуже чем в Крыму. Ну, у кого там мамы, папы, братья, сами были? может опять скажут, что и там народ Российский замечательно живет

[Лубофф]

Опять Елена за деревьями леса не видит. Золотопромышленники тоже нажаловались...Да на свою голову. Трудно им! На золоте сидят и всё стонут - это у нас уже в крови. Правильно Медведев им сказал, что если очень уж невмоготу,то отберут лицензии и живите легко! У нас и миллиардеры стонут, как им - бедняжкам- тяжело и денег ни на что не хватает!Этот клан во всём мире такой несчастный,на всём экономит, денег у них нет,-только карточки!

[АНАТОЛИЙ ДИМО]

УЖ НЕ ЗНАЮ, КАК ПО ВСЕМ РЕГИОНАМ РОССИИ ШАГАЕТ ПРИЗРАК КОММУНИЗМА ИЛИ КАПИТАЛИЗМА, НО ПО СРАВНЕНИЮ С УКРАИНОЙ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПРИНЯТА И ПРОВОДИТСЯ В *ЖИЗНЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРОГРАММА *РЕФОРМИРОВАНИЯ *СТРАНЫ! *А В УКРАИНЕ *- *ДРАКА ЗА ПОРТФЕЛИ *И *ИНТЕРЕСЫ *СПОНСОРОВ ПОМЕРАНЧЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ! *ГДЕ ВСЕ *ЗОЛОТЫЕ ГОЛОВЫ И РУКИ *КЕРЧИ?!
:-(

[List]

Володя, спасибо большое за ссылку, сходил, почитал. Есть одно маленькое но. Автор статьи ссылается на какой то манифест подписаный Екатериной, было бы не плохо почитать сам документ. Потому что то же самое говорили о Кючук-Кайнарджийском договоре, но на деле там ничего не оказалось. Поэтому большая просьба если гдето найдете, киньте ссылочку.

[ЕленаКос]

По крайней мере в России законы принимаются и их становится все больше и они направлены на улучшение(я понимаю,что постепенное) и стабилизацию проблем в различных сферах жизни.Пусть это первые шаги,но они есть

[Елена Ондкэ]

Надо нам ещё побольше законов!
Особенно мне последний понравился. Это ребёнок до 12 лет должен в машине ехать в специальном кресле!!!!!!
Остановил нас милиционер и оштрафовал нас, что сын 12 лет не в кресле. Я долго спрашивала как он определил, что ему нет 12 лет! Ничего вразумительного не ответил! Только штраф!
Теперь я поняла, что к паспорту надо ещё и свидетельство о рождении в обязательном порядке приложить и в дамскую сумочку! Теперь в дамской сумочки должны обязательно лежать такие документы! блин, а как доказать, что это его свидетельство о рождении. что он вообще мой сын! А анализ ДНК надо сделать, только опять незадача, опять нет поддтвереждения подтверждению.
Надо ещё законы придумать! Ну, чтоб сложнее жить было. чтоб не один не работал! Чтоб чувствовали мы себя как можно сильнее униженными и оскарбленными. Чтоб на приходилось как можно чаще оправдываться!

[Елена Ондкэ]

Во, прикольно! Значит если родителям захочется прогуляться, то власть считает, что ребенок не должен быть под присмотром родителей. Дома один должен быть?
Хотя одна дама из Лондона рассказывала, что на родителя с ребёнком после 8 часов сотрят с подозрением. Спать ребёнку пора :-D

[Елена Ондкэ]

Опять вещает Медведев вещает, что плохо народу живётся на Камчатке. Народ очень хочет выехать от туда.

[Лубофф]

Странно, Лена, с ребёнком.А разве у Вас в паспорт ребёнок не вписан? зачем ещё свидетельство? Там же всё равно фото нет.

[Елена Ондкэ]

ангелина,даже если и вписан, то фотографии нет ребёнка. Если он решил тебя оштрафовать, то оштрафует!
считаю до безумя дурацкий закон, который только ещё больше стал кормить милиционеров за счет граждан.

[Лубофф]

Если,Юрий, исходить из названия закона,как Вы его написали "о борьбе с несовершеннолетними", многое становится ясным. А Вы думаете,что такое демократия?Это и есть слежение и доносительство.Один приехал в ФРГ из Казахстана жить - этнический немец, и решил денег сэкономить и сам машину потихоньку в гараже ремонтировал.Пришла полиция-эстессно по доносу соседки-немки-и потребовала у него документ, дающий право производить ремонт машины.Нету?Гони штраф 300 евриков!А у других ребёнок взял кассету послушать до завтра 14 часов. В 14.45 к ним постучалась полиция и предупредила,что, если личная собственность не будет возвращена сию же минуту,то у них будут неприятности.А в Финляндии соседи могут донести на вас,если-не дай Бог-вы на ребёнка только замахнётесь. Лишат родительских прав - нараз!Так что спите дома,дорогие земляки!

[Елена Ондкэ]

Слушай, так у вас весело!
а нам тут 3 года назад рассказали, что выделили огромную сумму денег на благоустройства города Москвы. Обещали озеленить балконы домов до 2 этажа, столбы цветами. я так обрадовалась. мне тоже хочется красивый балкон в цветах. Балконы остались, зелени нет. А ведь деньги Лужком сказал, что выделил и цифру называл.
интересно, куда денежки ушли?

[Елена Ондкэ]

Ангелина, а куда штраф в 300 евриков попал? в корман полицаю или в бюджет города? В Краснодаре точно в карман ментам, даже не сомневаюсь, а в Германии в бюджет города! Чувствуете разницу! Чего вы там о деревьях говорил?

[Елена Ондкэ]

Олег, да, пожалуйста! У нас в Крыму плохо люду живется. лучше ему не будет если он к России

[Лубофф]

А зато,Юрий,слышали,как в Питере сделали?Объявили непригодными к проживанию капитально отремонтированные приватизированные квартиры в элитном районе, выселили всех жильцов и построили просто сказочные коттеджи для проживания самых справедливых в мире Конституционных судей! А сколько они получают представляете? Да и мировые судьи не бедствуют. Если бы все деньги шли туда,куда выделяются,мы бы почти при коммунизме уже могли бы жить.И золотая рыбка у нас на побегушках была бы!

[Елена Ондкэ]

Ангелина, а ещё давайте сопоставим вот такие факты. сравним как в Германии и как в России с Украиной.
В этом году мой супруг попал в 68 больницу г. Москвы в терапевтическое отделение с открытыми ранами и ожогом 3 степени А;В. Загорелся в машине. я его смогла найти только на 4 день в ужасном состоянии. С ран капал гной! Ни разу не обработали раны!!! Я думала, что это гагрена началась на ногах и руках. чуть в обмарок не упала! вонища от ран до рвоты. у меня нет мед образования. я побежала в аптеку, купила всё. что могла. Дала денег охраннику чтоб вечером в 8 часов пустил. Сама промывала. бентовала. Доктор чуть не послала меня, говорит что она дежурный врач и помочь нечем не может!

[Лубофф]

нет,юрий,именно в этом отношении Россия неправовое государство.Вряд ли у нас большинство будет следить и доносить.Уже так надоносились, что отрубили себе же голову по самую не могу,-на ней сидим и ею же думаем.

[Лубофф]

А я о чём? Я тоже говорю.что мы сами приучили всех - дашь -сделают,не дашь - пролетели.Не денег надо было давать, а по морде!Каждый хочет,чтобы было честно, и тут же деньги суёт! Это как понимать?

[Елена Ондкэ]

Ангелина, пора уже у государств спрашивать по полной программе, а не прятать голову в песок! Жаль у меня нет возможности уехать. Из последних сил надрываюсь, а дочь пытаюсь выучить. И только и твержу,что учись и туда рванем. благо мать ещё молодая! Спасибо дочери, на бюджетном учится

[Олег Пмут]

А разве не было войны за Крым между Россией и Турцией в 1877-1878 годах? Я так понимаю, что последующая война между странами отменяет все предыдущие договоры, разве не так?

[Олег Пмут]

Самое интересное в этом споре, что против Крыма в составе России выступают два гражданина России :) Им не приходится краснеть, когда они за рубежом предъявляют свой паспорт. Они, приезжая в Крым, отдыхают здесь, широко отдыхают, а не тратят последние копейки. Конечно, только в России плохие гаишники, врачи и законы. А ведь вопрос не только в том, что жить *хочется лучше. Хочется говорить на родном языке, учиться на нем, защищать себя в суде, изучать историю, а не байки про 140-тысячелетних укров...

[Елена Ондкэ]

Олег П, а где Вы были раньше?
Россия не эталлон для подражания!
Если менять-выбирать, то существует другие модели общества и образа жизни, не менее привлекательнее, чем Россия.
Мне вот норвежские законы очень нравятся.
Мне вот очень даже нравится одно государство, где депутаты в связи с трудным экономическим положением в стране взяли и отказали себе в зарплате, привелегиях и т.п.
Так просто ходят туда ради долга перед обществом и надо сказать, что о народе они заботятся лучше нежели наши, со своими привелегиями. или вы считаете, что слугам народа очень нужна достойная жизнь за наш счет, а мы потерпим и так.

[Елена Ондкэ]

Между прочим Крым, моя родина и мне совершенно не безразлична судьба моего города, моих подруг и их детей, ну и благополучие моего брата тоже касается.
Живя в России в самом сердце в Москве и даже больше скажу, рядом с храмом Христа Спасителя, Арбата с Пречистенкой и до Красной площади 25 минут пешком, считаю, что в Европе лучше народу простому живется. Повторю, была бы возможность, так сразу укатила бы туда.

[Олег Пмут]

А я бы не променял жизнь в Москве на Европу. Планы переехать за рубеж я потер лет пять назад. Не было бы у власти Украины этих колхозных хохлоублюдков, может и в Россию бы крымчане не так тянулись, потому как были бы везде дома.

[Олег Пму]

Я смотрю, что все любители граней.ру не прочь бы ехать на пмж в какую-либо европейскую страну. Не понятно, за что тогда Вы переживаете здесь?

[Олег Пму]

И что означает "где я был раньше"?
Крым не является моей Родиной, но это Родина моей жены, дочерей, родителей жены, друзей...
Вам, россянам, наверное, надо меньше сидеть на гранях и каспарове.

[Елена Ондкэ]

А я по принципу Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе. Если я не могу выехать в Европу, то пусть Европа приедет ко мне! :-D

[MICHAEL VlОs]

или китай накрайняк....
а до европы сами придется...
пешочком...
медленно, медленно :-D

[List]

Специально для любителей США, ЕС и т.д. Я переписываюсь *воднокласниках с одной девочкой из прибалтики, вот вам фрагменты переписки.
- И как вам в Евросоюзе?
- Da 4to s nim 4to bes nego.
- *Неужели никаких изменений в лучшую сторону?
- tolko to 4to za granicu mozhno ezdit po evrope
- И как ты уже куда-нибудь путешествовала?
- Net...nepolu4alos, deneg ne xvataet/
- А сколько у вас сейчас средня зарплата?
- 350 -400 euro...tak gde to - a prozhito4nij minimum 300 euro.No u nas infljacija uzhasno- ceni rastut kazhdij den!!
Выводы каждый сделает сам.

[Лубофф]

Ой, почитала я вашу дискуссию. Столько интересного пропустила! Хоть работу бросай! А я так отвлеклась на стишки про соседа! Сочиняю и не вижу какие страсти кипят.

[Лубофф]

Тут что то про депутатов писали. Я могу вам рассказать про украинских. Они накупили квартир на Елисейских полях, в районе Триумфальной Арки, Эйфелевой башни. Перевезли сюда свои семьи и отсюда руководят Украиной аж гай стоит! Всей душой болеют за украинский народ. Больно на них смотреть, высохли от переживаний. И наши женщины, которые от нищеты сбежали сюда работать, у них же по черному унитазы моют. Обожаю Родину!

[Лубофф]

Анатолий, всей душой согласна! Но сидели бы испражнения в отведенном им природой месте, но зачем же весь организм заполнять? *-) Страна должна жить, людские сердца биться, а не сжиматься в страхе за будущее детей, легкие наполняться воздухом, а не смрадом, в души заронить благодатное семя, а не боль и вырастить там сады, а не выжечь все горечью разочарований! :-(

[Олег Пму]

Да, но почему-то наши российские друзья думают, что они живут хуже всех. Наверное, завидуют, что у нашего презика жена-американка, причем ненавидящая русских (по наследству передалось). А презик у нас честный!!! Его руки ничего не крали-он хватает ртом и попой (теперь-то их не отличить!). А премьер-то наш грозился Крым в крови утопить... И чего это крымчанам так хочется в Россию? Ведь там же злобный Путин!

[Лубофф]

Олег,если даже золотопромышленники - бедняжки - новому президенту на трудности жалуются, то,говоря языком классика, кому же тогда на Руси жить хорошо?

[Михаил Фам]

Я живу на окраине России ! Знаю очень много Украинцев а здесь *их очень много и чтото не один не сказал "НА ХОХЛЯНДИИ ХОРОШО" все говорят *" полный бардак беспридел и жопа " назад нехочим!!!!!

[ЕленаКос]

В РОССИИ тоже еще очень много *этой Ж---,но там какое-то движение,президент и премьер грамотные политики,поэтому там есть будущее,чего не скажешь об УКРАИНЕ

[Михаил Фамэ]

Мне обидно за свою РОДИНУ ! На ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ почемуто все живут мирно и причем не плохо ! АРМЯНЕ .ГРУЗИНЫ. ХОХЛЫ. РУССКИЕ . Ваше ГРЕБАНОЕ правительство из Родины зделало уродину !

[Михаил Фамэ]

Юра ! Я пока толко вижу что народ сюдда валит . Может и туда ктото едет ! Выже сами писали о "КРЫСАХ БЕГУЩИХ С КОРАБЛЯ" !!!!!!!

[Михаил Фам]

В России тоже не все гладко . Но у нас нет такова дебилизма *. Закрывать школы если они на другом языке .это нормально? Разрушать памятники Вечный огонь потушили . Называть улици именами предателей . Это нормально только для дегродов!

[Лубофф]

Миша, не превращайтесь из Фоменко в Хаменко. Мы же договорились вести дискуссии на нормальном языке и без провокаций.Если мы все в таком духе будем высказываться,стоит ли засорять эфир? Люди всегда находят виновных, "если в кране нет воды". Давайте оставаться земляками и более дружественно высказываться.А уж тем более не переходить на личности. Юрий Перехрест,как я заметила, тоже всё время пытается всех обидеть или заставить"орать" в сообщениях. Ведь это всё ВИР-ТУ-АЛЬ-НО! И проблемы мы здесь не решим,а тем более,обижая и оскорбляя друг друга.Ребята, вспомните мудрый призыв мультика, давайте жить дружно!Потому что этим нашим качеством и пользуются все,кому удалось развалить страну.Давайте ещё и здесь подерёмся! *(U)

[Ткачук]

Вместо того, чтоб выяснять "чей горшок чище", народам нужно сплотиться и игнорировать команду *"ФАС" от верхушек власти! Чтоб не получилось как с Грузией. Такой народ замечательный - но умудрился же кто-то "промыть" им мозги!!!

[Ткачук]

Тут, Юрий, я полностью с Вами согласна! Когда гибнут люди, а особенно молодые, которым еще жить, семьи создавать, а тут такой конец - потому, что приказ, потому, что власти так надо... В России сейчас новый бум пошел: в московских школах переписывают учебники истории, дети такую ахинею в эфир несли про сталинские репрессии, лагеря, где гарантия, что потом погибших низачто не запишут во врагов. вот это ужасно...

[Ткачук]

К сожалению, еще в древности один умный человек сказал примерно следующее: "У народа такая власть, какую он заслуживает" (может не так дословно) Мы всегда будем стремиться что - нибудь поменять, нас что-нибудь будет неустраивать. это как зарплата: чем больше, тем меньше ее хватает (хотя сейчас у нас в ХМАО ставят эксперимент на выживание: зарплату уменьшают) Так что, когда наш уровень жизни приблизится к Европе - сказать трудно. Россия из покон века была непредсказуемой! (fr) Этим, наверное, и привлекаем некоторых.
А воины.... Это черное несмываемое клеймо! Афган, чечня... У нас много людей прошедших через это. Больно смотреть: ведь они выживают только благодаря друг другу. государство от них отвернулось. Ведь были уже попытки сделать из ветеранов Афгана изгоев, мол вас никто туда не гнал... И слава Богу, что это не произошло, а то бы от такого позора не отмылись! Это мое мнение...

[List]

Юрию это для вас с большой любовью, на вопрос о том кого предавали крымчане.
РезультАкта провозглашения независимости Украины», принятого 24 августа 1991 года Верховным Советом Украинской ССР, не являются обязательными для Крыма, так как в процессе этого мероприятия было нарушено действующее тогда союзное законодательство. Часть 1 статьи 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года сохраняла за народами автономных республик право самостоятельного решения вопроса о пребывании в Союзе или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своём государственно-правовом статусе. При этом результаты общекрымского Референдума 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР, как субъекта Союза и участника Союзного договора, до сих пор так и не реализованы. В бюллетенях для референдума была одна формулировка, а восстановили автономию совершенно в другом виде (как неотъемлемую составную часть Украины)

[List]

17 марта 1991 года, в соответствии с решением IV съезда народных депутатов, в СССР проводился Всесоюзный референдум. На всеобщее голосование вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". В референдуме приняли участие 80% избирателей страны, из них "ДА" ответили 76,4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61,12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение СССР. В том числе в Украине приняли участие в референдуме 83,5%, "за" сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.

[List]

Таким образом, весь советский народ, население Украины - в том числе, своим квалифицированным большинством высказались за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить. Но почему-то оно не стало правовой нормой для властей. По крайней мере, воля народа СССР, ясно выраженная на референдуме 17 марта 1991 года, тогдашними властями не была выполнена.
1 декабря 1991 года в Украине проводился еще один референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в референдуме. На избирательные участки пришло 84,18%, а из принявших участие в голосовании сказали " да " - 90,32%, что составило 76,03% граждан Украины, имеющих право голоса.

[List]

Однако не во всех регионах Украины было продемонстрировано такое единодушие. Например, в Крыму в референдуме приняли участие 67,7% от граждан, внесенных в списки. При этом за Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54,2%, включая принявших участие в голосовании многочисленных военнослужащих и гостей полуострова. Однако если рассматривать итоги референдума не в процентах от принявших участие, как обычно делается в пропагандистских целях, а в абсолютных цифрах, то становится ясным, что из 1535154 избирателей, внесенных в списки для голосования по Крыму, " за" ответили только 561498 человек, или только 36,58%. Таким образом, 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества) не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере, в Крыму.

[List]

В связи с правовым социологическим спором, продолжающимся вокруг результатов референдума 1 декабря 1991 года, следует отметить то обстоятельство, что проводился он тогда, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могут считаться решения и действия в рамках существующего поля.
Однако власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений. Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР?

[List]

Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии". Там же установлено: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".

[List]

В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы.

[List]

Мог бы цитировать и дальше, но, к сожалению имею жосткие ограничения по трафику. Поэтому давайте раз и на всегда оставим вопрос о том что МЫ Крымчане кого то предали. Насколько я помню Вы предали Крым еще раньше. А теперь что пытаетесь отбелится в собственных глазах? Ну если Вам в России настолько плохо, так возвращайтесь в Крым и постройте у нас счастливое будующее.

[List]

Юрий, позвольте напомнить, что горяче любимій вами цивилизованій мир, то же почемуто везде воюет. Напомнить историю? Вьетнам, Югославия, Афганистан, Иран... Кстати В
не

[List]

Прошу прощения, произошел сбой компьютора, не смого закончить. Итак с начала
Юрий, позвольте напомнить, что горяче любимый вами цивилизованій мир, то же почемуто везде воюет. Напомнить историю? Вьетнам, Югославия, Афганистан, Ирак... Кстати, Вы не в курсе почему в Ираке так и не нащли оружия массового поражения. Я кажется догадываюсь, вместо него там нашли много нефти.

[Олег Пмут]

Юрий, когда Вы говорите, что "русские вырождаются" и о том, что Вы-русский, мне интересно, что сделали лично Вы, чтобы этого не происходило. Флеймить на форуме, поливать грязью власть - это просто. Вы, вроде, были депутатом и что? Что сделано? Не удивлюсь, если ничего. Начинать надо с себя. А что ждать от русского человека, который хочет жть лучше *для этого планирует либо свалить за кордон, либо сдать страну, если ей, не дай Бог, придется воевать. С такими, как Вы, друзьями и врагов не надо будет. Может, действительно, "хватить скулить", а? Может надо что-то делать? Не нравится Россия-айда в Крым-Вам тут понравится-здесь уже учат детей ненавидеть русских.

[Олег Пмут]

В Ираке мало убили народа-подумаешь 600тыс.человек. Они же не демократы были, поэтому их смерть не считается. А вот погибшие работники складов вооржения грузинского Гори-это уже зверства. Потому как демократы.
А тем, кто пишет <"защищали" Цхнвали> и берет глагол в кавычки я бы рекомендовал подумать еще раз.

[Ткачук]

Нездоровые споры и колкости в адрес друг-другу ни к чему хорошему не привидут. Получается, -нашим властям удалось поссорить народы??? Давайте уважать друг-друга, а в первую очередь СЕБЯ!!! Если мы живем здесь (Россия, Украина....) значит это наше! И джавайте не забывать - мы один народ! Я себя без Керчи не представляю. Это моя родина, самая любимая! Россия тоже родина, город, в котором я живу - родной - тут родились *МОИ дети! И этот город ИХ Родина.Мне не очень нравиться Север (я южанка), но если я его буду хаять, каково будет моим детям? (tr)

[Олег Пму]

А при чем здесь ссора между народами? Ее-то как раз и нет - идет спор между русскими и русскими :)

[Михаил Фамэн]

Мне кажется все просто! Комуто неудалось отщипнуть от пирога ! Вот и выходит что Россия это зло а Европа хорошо ! * А иначе как обьяснить такую ненависть к России?

[Михаил Фамэ]

На сколько я помню,оружие в Грузию шло с Украины ! Но тамже такое честное правительство, НЕ ВОРЫ ,а деньги за оружие почемуто забыли положить в казну Украины????: :-(

[Михаил Фамэ]

Мне кажется .что если придет Еропа, врядли благосостояние народа улучшится! Кем Крымчане будут для них "рабочая сила ?второй сорт ?или кто ?" Врядли они будут простому люду раздавать баксы ,у них самих с этим делом дифицит!!!

[Елена Ондкэ]

Разве плоха жизнь в Норвегии, Щвейщарии, Германии.... *Никого я тут грязью не полила. Ни один российский политик не пострадал ;-) представляяете, они живы и здоровы. Даже не представляют, как мы живем и не пытаются понять. Главное, чтоб им было хорошо.

[Михаил Фамэн]

Вы правы ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ ! И правительству до нас дела нет,но это не повод опускать руки и сидеть мечтать о светлом будущем ! Под лежачий камень вода не течет !!!

[ЕленаКос]

Крым - это наша семья
И при чем здесь ШВЕЙЦАРИЯ или еще какие-то государства - это чужие семьи и им поФИГ как нам тут
Нам надо самим наводить порядок здесь и сейчас,а не ждать,когда нам ПОПЫ подотрут чужие

[Олег Пму]

Норвегия, Швейцария... Жизнь хороша... Елена, Вам плохо живется? Это в Москве-то? Почему Вы с Юрием говорите о том, что в Европах жизнь лучше, когда мы обсуждаем возврат Крыма в Россию. Хорошую жизнь мы устроим себе сами, а вот как дома не быть оккупантом-это уже вопрос и серьезный. Кто-то разве писал, что мы хотим домой, в Россию, потому, что там живется лучше? Вы не думали о том, что дом-это нечто большее, чем сладкий кусок пирога? Или Вы возвращаетесь домой только чтобы поесть да поспать? Не подменяйте понятий...
Кто-то писал здесь о воевавших военнослужащих, типа, вешают им на шею новых льготников. А как Вам понравится ситуация, когда людей, стрелявших нашим солдатам (теперь ветеранам) в спину, убивавших русских людей, только за то, что они русские приравнивают в ветеранам ВОВ и вешают ИХ льготы на НАШИ плечи? И поют нам байки о том, что они и есть истинные борцы за свободу страны...

[ЕленаКос]

Я уже как-то писала,но кто-то подло убрал мои мысли и поэтому я повторяю
Мы любим свою маму,не потому что она богатая или еще какая-то выдающаяся,а мы любим ее просто потому что она наша МАМА и когда она заболеет мы делаем все,что бы она снова стала на ноги
Наша земля- НАША ЛЮБИМАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ МАМА и при чем здесь ШВЕЙЦАРИЯ или еще какая-либо успешная страна?

[Лубофф]

Елена, я полностью с вами согласна, но вы говорите о маме нормальной в широком спектре понимания. Для такой мамы последнюю краюху хлеба отдашь и жизнь не жалко отдать, лишь бы она выздоровела и жила счастливо. А если мама предала своих детей, предала жестоко, выбросив их из своей жизни и превратив их жизнь в сплошную муку? Тогда как? Любить ее безусловной любовью? А чужая МАМА подобрала, высушила слезы, приласкала и показала, что есть другая жизнь, менее жестокая и что оказывается ты можешь быть тоже любимым ребенком, и за твою жизнь и здоровье есть комузаботиться и бороться. Какую МАМУвы будете любить больше? Мы все прожили разными жизнями, соответственно по разному смотрим на одни и те же вещи.

[Лубофф]

А вы Марина и рассуждаете как ребенок. Чтобы понять о чем я пишу, во первых надо внимательно прочитать мой текст, а во вторых уметь читать между строк.

[Сергей Шапа]

Добрый вечер. Не сортесь. Наша "мама" всегда больше напоминала мачеху. Особенно последние 15 лет. Но за словом "мама" стоят конкретные люди и это им мы должны сказать "спасибо " за то что происходит.

[Лубофф]

Спасибо Сергей, хоть вы поняли. А кто не понял, не страшно, но нет смысла философствовать.

[Сергей Шапа]

Добрый вечер Ира ! Как там Париж, как погода, как наш друг Саркази что о нём говорят французы. Тянет он на Де Голя или слабак?

[Олег Пму]

Ирина, если Вам не надо, чтобы Вас понимали оппоненты, то зачем писать? *;-)
Для монологов ведут дневник, так ведь?
Так будьте уж столь любезны, донесите свою мысль до нас. Спасибо.

[Сергей Шапа]

Олег мысль очень даже понятна. Только у нас понятия Родина и государство-это разные вещи. Родина -мама,а государство даже не мачеха скорее враг и мы его регулярно уничтожаем, 1917ом, 1991ом но оно возраждаеться в ещё худшем виде.

[Сергей Шапа]

И ещё Олег не надо переходить на личность. Человек пишет как умеет. Ругаете Перехреста ,а сами.

[Лубофф]

Сергей, солнышко нас балует своим присутствием вот уже вторую неделю, но воздух прохладный, осенний.
Саркози не пользуется популярностью у французов. Они уже 100 раз пожалели, что его выбрали. Он полностью хочет изменить экономическую, политическую и эммиграционную систему управления, которая идет в разрез с французским пониманием " хорошо жить". Еще он всех достал со своей любовью к Израилю и Бушу и пытается примерять американскую систему на европейскую. Еще очень много туристов из России. Русский язык слышен повсюду. Правда я была в шоке когда кто то написал, что был(была) в Париже и остался голодный(ая), даже хлеба нет, одни булки. (fr) Просто хлебушек дороже стоит. :-)

[Сергей Шапа]

Ира вы писали , что у вас есть друзья татары. Они из Керчи? Могут зайти на форум?

[Лубофф]

Понимаете Олег, когда у человека в жизни все более менее как у всех, он говорит со всеми на одном языке, обсуждает проблемы, которые очень похожи на проблемы друга, соседа, а так же радости. Но когда твоя жизнь, не одна жизненная ситуация, а жизнь выпадает из рамок "обычного"... Вы же знаете поговорку "друг познается в беде",(хотя и в радости он познается тоже). Так вот не только друг познается, но и весь окружающий мир и в том числе Родина. Родина наша мама.Родина это мы все. Но как любить маму, которая бьет тебя, причем с закрытыми глазами, чтобы не видеть твои страдания. Надо быть в определенной ситуации, чтобы понять. Но не Дай Бог никому. Я не расписывала не потому что не хочу быть понятой и веду монолог, а потому что это сложно обьяснить в рамках мессажа. Даже сейчас то, что я пишу не совсем точно отражает мои мысли. Мы ведем открытый разговор и я не могу подробности вынести на ваш суд. Поэтому я написала, что если кто то не понял, не страшно... Продолжение

[Лубофф]

Сергей понял и то спасибо. Невозможно быть понятым всеми, даже если все изложишь в мельчайших подробностях, все равно кто то скажет "ерунда". У меня действительно свой стиль изложения мыслей. Сейчас я пытаюсь объяснить по другому и что то не очень получается. :-(

[Лубофф]

Нет, наши друзья татары из Симферополя. В форумах не участвуют. Учатся в университете, подрабатывают. Готовят открытие крымско татарского музея в Париже( с чем я не согласна, потому что они хотят убедить весь мир, что Крым только татарская земля и все экспонаты говорят об этом). Вообщем, очень заняты.

[Сергей Шапа]

Ира я вас умоляю! Не приклеивайте слово "Родина" к куче которая у нас в наличии, не пачкайте это святое слово.

[Лубофф]

Насчет цен. Мясо в среднем 5,50 евро, но есть вырезка подороже. Домашняя курочка обойдется в 8 евро, а инкубаторская 3,50.Окорочка между 1,50 и 2,50евро.Копченая курица целая *5,50. Молоко 55 сантимов 1 литр. Хлеб: длинные фр. булки 80 сан., а хлеб как домашний, деревенский 2,50 евро. Йогурты с фруктами 16 стаканчиков 3,50евро. Пиво от 70 сан, баночка 0,5л. Не знаю какой бы вас пример заинтересовал. *:-)

[Сергей Шапа]

Париж город гламурненький, там можно музей "Североамериканских индейцев "создать тоже будет прикольно.

[Сергей Шапа]

А спросите у друзей, чем занимался татарский народ с1400 по 1730годы. Этот период они осветят в музее?

[Лубофф]

Да, французы очень толерантны. Они уважают культуру любого народа, причем воспринимают все очень восторженно.

[Лубофф]

Я не знаю точно какой период они осветят, но знаю, что там будет только татарская тематика. Я позже отвечу вам на этот вопрос

[Сергей Шапа]

Цены приятно порадовали у нас примерно такие же.Как говориться -нам бы ваши зарплаты.

[Лубофф]

Сереж, а мне показалось, что вы меня поняли. По моему я в своих высказываниях была осторожна, чтобы что то испачкать.А что такое Родина? Для меня это не только ромашки в поле и море. Для меня это все, это слово вмещает в себя *больше, чем любование природой. Сначала мама вкладывает свою любовь в ребенка, а потом ждет взаимности от него.

[Лубофф]

Да, насчет зарплат я с вами согласна. Но говорят, что в Симферополе уже так же зарабатывают. Хотя я точно не знаю. А к мусульманам французы относятся очень хорошо, даже слишком, потому что они плотно сидят у французов на голове :-D, а те делают вид, что не замечают неудобств :-)

[Лубофф]

Сережа, нас сейчас выпрут с форума с французской темой. Скажут, что мы все испортили ;-)

[Сергей Шапа]

Я, Ира ,чётко разделяю понятия *РОДИНА и Государство. Помните песню "С чего начинаеться Родина"? Да это и ромашки на лугу, и родной двор и друзья и тд. А Ющенко, Тимошенко и вся компания - это извините дерьмо под названием государство. Так что я вас прекрасно понял.

[Сергей Шапа]

Хотите прекрасный пример разделения РОдины и Государства. 1812 год Боонапартовичь собирает 600тыс армию со всей Европы ипошел на Москву. И что? Его разбила не армия, его уничтожил простой русский крепосной мужик, для которого Родина это , река , покос , деревня. А государство не удосужилось отблагодарить его за это.

[Лубофф]

Вот сайт виртуального крымско татарского музея, который скоро будет реальным. Все представленые экспонаты: картины, гравюры, национальные костюмы, карты Крыма, все выкуплено, собрано и ждет своего часа, чтобы увидеть свет. ***.larichesse.com * Приятного просмотра. larichesse в переводе означает богатство.

[Лубофф]

Сереж, а в каком году государство удосужилось отблагодаритъ свой народ за преданность? :-D

[Сергей Шапа]

Отмени тогда Александр 1 крепосное право и мы сейчас разговаривали совсем о другом.

[Сергей Шапа]

Правда ваша нивкаком.Разве что при Александре2 были попытки. Как говорил Столыпин- Русское государство нужно благодарить хотя бы за намерения.

[List]

Ирина спасибо за ссылку. Сходил полюбовался, материалов пока маловато. Там есть интересный раздел про историю крымского ханства, но он к сожалению пока пуст, надо будет попозже зайти поинтересоваться.

[Сергей Шапа]

Я про татар всё знаю ,зачем мне музей? Давайте общаться. Вот Алла молчит. Как дела в Израиле ? Что почём? Арабы вроде притихли?

[Сергей Шапа]

История Крымского ханства, Саша напоминает современную. Они к нам за ясырём, мы к ним за зипуном.

[Лубофф]

Хотя идея создания этого музея, пожалуй, является *единственной точкой, где наши понятия с друзьями не совпадают. Крым всегда был многонационален. С таким же успехом греки могут начать доказывать всему миру, что они хозяевя в Крыму.

[Олег Пмут]

Сергей, если бы мне было неинтересно, я бы не спрашивал. Мне важно знать, что именно человек хотел донести (если хотел :) ), а перевод - уже дело третье. И где я перешел на личности?..
Ирина, спасибо за попытку разъяснить, но честно скажу, до конца именно Вашу мысль не понял. Возможно недосказанность+перевод сделали свое дело. Мне казалось, что Вы говорили о разных странах, а не о разных понятиях, примененных к одной местности. Если бы речь шла о двух странах, то интересно было какие страны Вы имеете ввиду, особенно в контексте темы...
Я думаю, что Европу эта толерантность и погубит. Терпимость - это хорошо, но все хорошо в меру. Есть вещи, которые попускать нельзя, а то скоро по-арабски заговорите...

[АНАТОЛИЙ ДИМО]

ОЛЕГУ НА ЦИТАТУ
Есть вещи, которые попускать нельзя, а то скоро по-арабски заговорите...
ОЧЕНЬ ВЕРНО ПОДМЕЧЕНО! ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО... (Y)

[АНАТОЛИЙ ДИМО]

Я ТАК ПОЛАГАЮ, ЧТО ДЕМОКРАТЫ И РЕСПУБЛИКАНЦЫ-ЯНКИ ДАЖЕ И МЫСЛЕЙ НЕ ДЕРЖАТ В СВОИХ *ПРОСВЕТЛЁННЫХ ГОЛОВАХ О ВОЗВРАТЕ ИНДЕЙСКИМ ПЛЕМЕНАМ ИХ ИСКОННЫХ ЗЕМЕЛЬ! И ПОТОМКОВ ПЕРВЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ ЮЖНОЙ АМЕРИКИ ЭТОТ ГОНДУРАС НЕ ВОЛНУЕТ! А МЫ ВСЁ ИЗ ОДНОЙ ШТАНИНЫ В ДРУГУЮ И ВСЁ НИКАК СЕБЕ ЯЙЦА НЕ ЗАЖМЁМ! ГРЕКИ ПОХОДАМИ ХОДИЛИ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО, ДО ИНДИИ И ДАЛЬШЕ! И, ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧИНГИСХАН ТОЖЕ ПОГУЛЯЛ ПО ЕВРОПЕ! И, ЧТО ТЕПЕРЬ? КОЛЕСО ИСТОРИИ ПРОКРУТИЛОСЬ!

[Serge Kidi]

Люди,вы шо спятили?21-и век, какие индеицы нафиг?У нас ети уроды солидное пособие получают,в резервациях пользуются всевозможными льготами,в жизни никогда не работали кроме наркодилерства, сидят на шее праведных налогоплательщиков типа меня, и вы хотите шоб все их обожали?Думаите когда пишете!
В которыи раз убеждаюсь-Дурак вы,Жорик/Юрасик и оскорбили вы буквально всех на разных форумах, вам надо срочно в керченскии "петнарик" или на Костырино, не засоряите дискуссию!Еще раз искренне прошу не замечать меня на форуме-я оч-чень стараюсь ваших постов не читать!А Канада кстати оправдывает америкосовских дезертиров обоих исламских воин в суде и оставляет их в стране на статусе беженца-закроите рот,мсье перехер, тошнит от вашего дилетанства-"никто не любит предателеи"-идиот,миль пардон! А еще удивительно то, шои те кто воевал во 2-и мировои друг против друга давно уж простили друг друга,а их новые поколения никак не поделят чего-то.

[Serge Kid]

Ирина,такую мачеху как вы обрисовали будут любить дети,а родную при етом просто забудут,но уж никак не будут относиться к неи враждебно (иммигрантская точка зору) :-D

[Михаил Фам]

Юра! Спасти Родину это не значит сидеть на форуме и кричать что во всем виноват ктото ! Проблема в самом народе! Пока наш народ не перестанет любить халяву ,а это брать взятки,воровать,кидать друг друга,заниматся бюрократией и тд, мы лучше жить небудем! А это искоренить практически невозможно,и по барабану кто там у власти Путин или кто другой!!! :'(

[Елена Ондкэ]

Михаил, а причем тут народ? Система государства такова и нород законы и систему не выстраивает. Он сам лбы расшибает! *Нород совершенно не знает ни доходов президента своего, ни доходов чиновников. одно знаем точно, что у власть имущих дофига блага и живут они как-то в другом мире. а вот доходы Била Гейца не секрет. Доходы и откуда денежки на выборы у американского президента, тоже все знают. Только наши шифруются. А народ тут причем? Прекратите испытывать чувство вины. Признайтесь в чем вы сами виноваты перед народом?

[Елена Ондкэ]

Михаил, значит вы любите халяву, брать взятки, воровать, кидать друг друга - вот и поделитесь, что побуждает вас на такие деяния.
Между прочим искоренить это реально. Было бы желание!

[Виктор Куснэ]

Лю-ю-ди! Да вы что, сдурели?! По всем темам (кроме любви и измен) разговоры типа "о чём вообще можно говорить с человеком если он лысый?" и "слушал я вас долго и понял: дураки вы все!"!! А вот Перехрест за жлобов и невежд сказал очень верно...

[Михаил Фамэн]

Елена! Для какой цели Вы переворачиваете мысли других? * Народ есть кто? Клерки, служащие, врачи, учителя, шофера и т. д. *И каждый из них хочет есть, и каждый думает чем накормить детей, и не просто накормить , а нормально.И по этому каждому приходится суетится ,гаишники берут взятки, врачи берут , школы обдирают ,а если нужна какаято справка то это вообще мрак !вот и скажите мне что кругом все честные?

[Лубофф]

Олегу Плюто. Да, я писала о разных странах. Твоя Родина, может быть хуже мачехи, а чужая страна, для которой ты еще ничего не успел сделать,как настоящая мама, вытрет слезы, залечит душевные раны, возьмет за руку и поведет по жизни. Мне говорили не путать понятие Родина и Государство. Трава, она везде зеленая, а вот как мы друг другу относимся в различных жизненых ситуациях, вот это важно. Мы это тоже Родина или нет? И когда ты говоришь с людьми на одном языке, кричишь о своей боли, но тебя никто не слышит, а в чужой стране, где ты двух слов связать не можешь, люди бросаются тебе на помощь.
А насчет толерантности я с вами полностью согласна. В Европе она гипертрофирована. Это как из одной крайности в другую. Европейцы закрывают глаза на многие вещи и еще оправдывают поведение арабов и черных, говоря, что они не виноваты. Они не получили нужного воспитания, им надо помочь и понать.

[Елена Ондкэ]

Тема какая? Народ в Россию хочет притащить кусочек земельки под названием Крым, как ягнеца на заклание! Вот не желаю я таких жерт! Делюсь опытом, что ничего хорошего в России нет. Надо идти другим путём!

[Виктор Куснэ]

Один уже решил идти другим путём... Причём сам за всех всё решил. Почему мы сейчас с вами и спорим обо всём этом бардаке.

[Сергей Шапа]

Виктор во всём что делалось был хоть какойто смысл, и в комунизме и в фашизме. Найди мне смысл в том что происходит сейчас на Украине?

[Елена Ондкэ]

Комунизм жив! Никто не призвал к ответу деятелей! Всех оправдали! А народ за колоски, как пихали в Бутырку, так и по сей день! Тюрьмы переполнены. Народ стоя спит! Ладно если бы это матерые мошенники, воры, убийцы, а то послушаешь и видешь, что кидают тыда у кого денег не хватило на хорошего адвоката или дать взятку! А тюрьмы то ужас. Там личность вообще напрочь уничтожат! *Кому выгодно это? Совдеповская система по переделке человека в нелюдя! А дедовщина в армии, разве это не из той оперы? Разве она возникла сама собой? А слово чести ещё кому-то что-то говорит? А благородство? А чувство собственного достоинства вам известно?

[Сергей Шапа]

Если кто подзабыл. Это во времена коммунистов Страна победила неграмотность, провела идусриализацию, разгромила "непобедимого" врага, вышла в космос, лучшее в мире образование, медицина. Да ценой огромных потерь и крови. Но в этом был смысл. Где он сейчас?

[Сергей Шапа]

Усёк , но с поправочкой именно комунисты показали и Америке и Европе, что будет если не делиться. Правда дома это никого и ничему не научило. Значит жди вторую серию.

[Лубофф]

Насчет Российской медицины, честно не знаю, но Крымская мне такое свое личико показала, что этот образ никогда не сотрется из памяти.

[Елена Ондкэ]

Сергей, заблуждаетесь с победой неграммотности при СССР. Еще при крепостном праве дошли умом, что нужно обучать и не только ремеслу... Между прочим кучер мог свободно общаться не только на русском, но и на французском!
А граф вообще внес огромную лепту в это дело, в обучение крестьянских деток.....

[Сергей Шапа]

Я никогда не говорил что современная Россия это хорошо, просто Украина ещё хуже. Плюс мова и бандерлоги-австропольские приматы.

[Сергей Шапа]

Кучера,например в Одессе и по 4языка знали, но общая картина по стране 70% неграмотных. Хотя неграмотные больше рожают, меньше голову парят вопросами-где жить , чем кормить.

[Сергей Шапа]

Ты не понял, Юра. Делиться они начали со своими, рабочими и крестьянами. Бо комунизм висел как домоклов меч.

[Сергей Шапа]

И не отнять и поделить. А равномерно распределить. Что-бы пенсионер мог жить и радоваться, как его английский коллега.

[Сергей Шапа]

Давай подойдём к вопросу по другому. Сколько милиардеров в России на Украине и в Европе,Америке.

[Михаил Фамэ]

Юра!Вы непобедим, нам бы такого президента как вы, в стране кроме митингов ничего бы небыло! Вот бы языком почесали от души!!! (md)

[Сергей Шапа]

Горбачев и сам молодец. А эти трое всего лишь его ученики. Модели он выбирал "модельер."Кстати очередное подтверждение России нужна твёрдая рука.

[Сергей Шапа]

М. С. в полном шиколаде.И его детки тоже неплохо пристроены , чего не скажешь о стране , которую он кинул.

[Сергей Шапа]

Не будем трогать наших заклятых друзей. Сами молодцы, поверили болтуну. Ума нема топай за Китаем и будет всё хокей. А он цирк устроил то с водкой , то с перестройкой.

[Сергей Шапа]

Мягкие ручки в России слишком слабы чтобы власть удержать. Это Азия , это не Европа.

[Сергей Шапа]

Может и азиат. Или как говорил А, С.Пушкин-ДА скифы мы, да Азиаты мы. Это он Европу пугал.

[ЕленаКос]

Китай как-то к нам не вяжется
И никто никому не верил
То что лапшу на уши людям вешали,-да,вроде что-то меняться начало
Мне Горбачев не симпатичен изначально был,он болтун и лгун
Но это сейчас мы такие смелые и можем говорить обо всем,
а я хорошо помню времена,когда меня выставляли за дверь,когда взрослые полушепотом обсуждали проблемы страны,а если я что-то все-же услышала,то мама *мне много раз повторяла,что об этом нельзя нигде говорить

[Оксана Шэвэ]

С таким же успехом можно казать шо Я житель планеты- Земля!!! и тоже верно!! * смотря как когда удобно. У *меня Кум ., коренной житель Баку. , русский . но каков сукин сын.!!!!!!!!1 * когда ему удобно , он-азербайджанец, когда удобно Он на них- понаехали тут!! *так шо мы живём в евразии, лично я щща , по географически, в Азии. За Уралом как ни как.

[Саша Савэм]

Я думаю, что Крым по-прежнему останется в Украине, а все эти разговоры и вопросы сами собой отпадут, как только Украина станет частью ЕС и НАТО. Чего я ей искренне желаю. Украина ни чем не хуже соседей, которые уже давно и в ЕС, и в НАТО: Словакия, Польша, Румыния; а также Литва, Болгария. и др.

[ЕленаКос]

Саша,как давно вы были в Украине?
Я каждый год езжу в Европу,ту которая раньше была социалистической- ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УКРАИНЫ
Там существуют законы,которые четко выполняются,а у нас ни законов ни гражданского долга

[Олег Пмут]

Елене Ф.: официальные доходы известны, как Гейтса, так и остальных. О чем Вы "вообще", когда ишите, что народ сажают за колоски? Вы че, действительно думаете, что Вы в Москве одна? *:-O И че, в тюрьме должен быть уровень 5*? И дедовщину сочинили не в 2000-ном. Извините, но есть некоторые сомнение в Вашей адекватности... Но Вы правы-во всем виноват Путин! Вот же ж су... ;-)
Ирине: я думаю, что Вы согласитесь, что это исключение из правил, когда Вам мачеха заменяет мать, которое лишь подтверждает правило- мать есть мать. Причем, Ваше пост начисто отменяет перевод. Или я опять понял не правильно :(

[Олег Пмут]

Юрий, а с Вашими не"промытыми" мозгами, я даже боюсь предположить,
что произошло... Как-то напрашиваются не очень этические сравнения.
Ведь не мальчик, а такой бред, часто, пишете, аж стыдно... :( Ваши постоянные указания, чем надо думать, предполагают варианты, хотя всем понятно, что задницей не думают. Но Вам, наверное, виднее...Причем аргументами Вы нас не балуете. Может разберете с нами вместе стихи Лермонтова, или будете тупо цитировать? И про "немытую" и про "рабов". Цитирование этих строк часто идет от бестолковых русофобов, потому как толковые должны были остановиться на словах "немытая". Уж не вшивым европейцам нас учить... ;-) И, на будущее, Азербайджан (так же как и Грузия) - это Азия. Не уверены? Перечитайте курс географии за начальные классы...
Приятно удивлен Вашим сегодняшним "не выродится Россия"... Хотя кем, если "русские вырождаются"? Неужели Вами? *:-$

[Сергей Шапа]

Да Саша вот это шутка. 5 балов. А ламону ка и я в Канаду *и оттуда буду желать Украине счастья.

[Лубофф]

Да, Олег, конечно это исключение из правил. Но матери бывают разные, говорю вам как бывший работник роддома. Например, родился ребенок, маме говорят"Ребенок инвалид, детский церебральный паралич, всю жизнь в коляске". Одна говорит" Какой бы ни был мой, все равно люблю, заберу, буду растить, все выдержу" Другая говорит" Зачем мне жизнь на крест ложить, оставлю, рожу другого". Вдруг приходит семейная пара, своих двое детей и говорят, мы усыновим этого ребенка. Вырастим все вместе.Так же и друзья познаются не за кружкой пива. А именно когда происходит исключение, когда твоя жизнь неожиданно выходит за рамки обычного. Вот тут и узнается кто есть кто.

[Лубофф]

Наше, наше! :-D Работала недолго с 96 *по 98 гг. Потом мы переехали в Симферополь и я работала в Симф. роддоме.

[Олег Пму]

Ирине: тогда Вам придется согласиться, что Украина никак не добрая мачеха при покинувшей Россией дитя, потому как дитя, во-первых, не инвалид, во-вторых, не своя воля была у матери (или Вы станете утверждать будто народ России постановил забить на Крым?), а в-третьих, ну где здесь ДОБРАЯ мачеха?

[Сергей Шапа]

Олег отстань от человека. Мама , мачеха спроси лучше как там Лувр, или Монмарт. Давно ли была скажем в Марселе или Орлеане. А то как инспектор угро- где мать , кто мачеха?

[Лубофф]

Ой, Олег, загрузила я вас окончательно своей философией, извините :-). Я писала о себе грешной и об отношении ко мне моей Родины мамы и о Франции, которая мне мачеха, но относится намного лучше, чем мама. И дело не в МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГАХ. А имея одни и те же проблемы, от твоего географического местонахождения, решаются они и видятся по другому. И вопрос не в государстве, а в нашем с вами отношении друг к другу. Там была гадким неудачливым утенком, а здесь почему то уважаемый человек. А ведь я все так же я, я не изменилась, а мир вокруг меня изменился и принял со всеми бедами и проблемами. Лучше оставить этот сюжет, я не думаю, что уместно его здесь раскручивать. Извините за засорение эфира своими умозаключениями

[Serge Kidi]

Я тоже за то шоб Украина в ЕС и Нато вошла,бо с Россиеи в дружбе она уже жила,и шо из етого получилось кроме европеиских цен на енергоносители?Хуже от етого не будет. И зря вы тут ерничаете насчет взгляда из Канады на то как живет нынешняя Украина.Етот способ деиствительно наиболее безопасныи,пользуитесь!А цены у вас и без евросоюза скоро будут ого-го!!!Только с Россиеи вы работать сможете только в Москве да на русском севере (может быть,если путинцы того захотят),а с ЕС для вас двери откроются везьде и в Европе и в Америке. (H)

[Олег Пму]

Сергею: Лувр и прочее-это оффтоп. Да, тема интересная, но желающим лучше создать отдельную ветку.
Ирине: спасибо за терпение, в целом, я Вас понял.
Сержу: а что, Канада уже на юге, а то так переживаете за русский север? Т.е. сами сбежали за лучшей жизнью, а нам теперь указываете как и с кем жить? "Хуже от этого не будет", а лучше будет? ЕС, НАТО... Полякам уже открыли двери, теперь они всеевропейские сантехники. И самолеты у них почти летают... Иногда... Нам бы Крым вернуть в Россию, а потом, как живет Украина, нам будет уже не важно. Как сейчас не важны сведения о Канаде. ;-)

[Елена Ондкэ]

Олег П колоски не в прямом смысле,а символ мелочи. Почему в такой развитой сильной, устойчивой стране люди сидят в огромном колличестве в тюрьме в нечеловеческих условиях? Ну отсидят они свои 5 лет и обратно в общество, а там их всему научили, все человеческое выжгли... превратили в достойную личность нашего государства, а главное со здоровой психикой и адекватным поведением! И заметьте никакого туберкулёза!
А дети наши, здоровые крепкие.... и никаких проблем со здоровьем! только все странно в жизни и болезни помолодели. Дети болеют стариковскими болезнями.

[Сергей Шапа]

Олег зря ты так о Украине. Она на 80% нормальна.А для свидомых есть замечательная пограничная река Збруч.

[Елена Ондкэ]

Для Олега П. А что касается доходов, то не смешите меня! Тут все по двойной бухгалтерии живут! И не возможно узнать, кто на самом деле получает. Официальная часть это одно, а вот на практике... Но мы ведь привыкли жить по двойным стандартам!!!!

[Сергей Шапа]

Да Елена Вы тысячу раз правы . В Европе замечательные *дороги, достойная жизнь, отличные тюрьмы(так и хочеться сесть пожизннено), и всё всё всё. А мы выбираем, загаженную, вечно неустроенную, корумпированную (дальше допишите сами) РОССИЮ вот мазахисты.

[Олег Пмут]

...
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
(с) С.В.Михалков, "Две подруги"

[Олег Пмут]

Ирине Ф.: государство обманывает нас, мы - его, так нас научила жизнь :) Хотя я, например, работаю на фирме с белейшей бухгалтерией и з/платы здесь вполне достойные. Просто, для того, чтобы мы начали нормально жить надо воспитывать своих детей-правильно воспитывать.
Сергею Ш.: Украина, Россия - мне одно время было все равно, но теперь они воруют у нас детей. У моего знакомого дочь, ученица второго класса считает себя украинкой(!) при том, что все окружающие ее родственники русские. Т.е. родичи проморгали тот момент, когда надо было рассказать ребенку о происхождении. А в д/саду и школе малую обработали быстро. Т.о. скоро вырастет поколение, для которых мы станем врагами, врагами собственным детям!!! По-моему, это не мелочи.

[Serge Kidi]

А чего мне переживать за русскии север-у меня с работои все в порядке,да и в остальном жизнь сложилась.Ето пусть переживают те кому на хлеб насущныи не всегда хватает.Лучше быть сантехником в Европе,чем в России-платят больше и отношение не скотское.Не важны сведения о Канаде-ну шо ж насильно мил не будешь,только "скорее небо упадет на землю чем Крым станет россииским"-не морочьте себе голову беспочвенными иллюзиями.В которыи раз в истории стране выпадает выбор поити цивилизованным путем развития и интегрироваться в европеиские ценности,так нет жы ж тянет опять к нашим "мордва да чувашам",с ложным понятием о родине.Да,я збежал и не жалею,а сколько можно заниматься мастурбациеи на тему незалежности,русского языка,гражданства,вместе навеки?Обрыдло!А жизнь идет,мимо проходит между прочим.Упаси меня бог вас учить,учат как правило тех кто поддается ученью,а вы ж уже свои выбор сделали

[Михаил Фамэ]

Крым нужен Европе только чисто в стратегических целях! Если она доберется до Крыма ,то врядли будут вкладыватся деньги в развитие Крыма ! Деньги *($)пойдут на строительство П.Р.О. и всякой другой военной байды ! И им никто не сможет *:-( противостоять так как они будут себя считать хозяевами Крыма!

[Олег Пмут]

Сведения о Канаде - не важны. "Важно" и "интересно" - это не синонимы. Желание уехать в Канаду у меня пропало лет шесть назад (тоже думал сбежать). А деньги можно заработать везде. И дело не только и, даже, не столько в них, я же писал.
Будет или нет Крым российским покажет история. Главное, чтобы не стал антироссийским, а к этому нас прыщавый урод ведет.

[Саша Савэм]

Олег П. - станет ли Крым и вообще вся Украина антироссийским - зависит от России; Россия последнее время сама себе собственными руками из добрых соседей врагов делает.
Дети правы: они живут в Украине, значит они Украинцы. Если б они жили в России, были бы Россиянами.

[Екатерина Вмас]

Вы простите! но если я буду жить в Эфиопии , то я буду эфиопкой!!!! И разве это хорошо когда вам и вашим детям насильно вводят не только обучение на украинском языке но и литературу! Так же и научную, в которой многие увы не бельмеса.... И кто после этого своими руками что портит!

[List]

Саша, если мама с папой русские дети украинцами никак не могут быть, а вот гражданами Украины вполне.

[Олег Пмут]

Еще задолго до повышения цены на газ и жесткой риторики кремлевских ястребов были созданы новые учебники истории Украины, где русские выставлены главной причиной бедствий украинцев. Пожалуйста не путайте теплое с мягким: одно дело быть гражданином Украины, а другое - украинцем.
Знаю, будете возражать Екатерине, что граждане Украины должны знать гос.язык - согласен. Но тот новояз, который был создан за последние 17 лет укр.языком не является. Мне в поезде одна хохлушка рассказывала о компьютерных книгах, где термины на "чисто украинском языке". Я попросил предоставить хоть один, результат = 0. Я знаю только один чисто укр.термин "клацнути"="кликать"="щелкнуть" :)
А учебник сопромата на ридний мови видели? Это ж затрелиться можно. И за каким интересом я буду учить из попы выдавленные слова? Ну, нет эквивалентов в укр.языке-возьмите русское слово. Нет же, придумают что-то, что и выговорить-то сложно, не то что запомнить...

[Андрей Нику]

По моему Крым станет российским в ближайшие 3 года. И скорее всего не только Крым. В какой это будет не могу сказать, но ведь вы не станете отрицать что Абхазия уже российская. :-)

[Андрей Никумьн]

А по поводу цен на газ, так вот вам анегдот:
Ющенко за последнию неделю августа наговорил на 200 долларов................... за кубометр.

[Екатерина Вмас]

Дело даже не втом что папа,мама украинцы или русские ! А люди жившие много лет в Крыму говорили на русском языке! Я много ездила в 90 годы по Украине и *везде и в Киеве и вДнепре , Донецке Запорожье и др. говорили на руском , *а приехав в Ужгород и спросив как пройти к гостинице, *нам не тольконе покозали как пройти , а еще и обозвали маскалями!!! * *К сожелению мнения людей не интересуют, а два языка не выгодно некоторым!!! Знают что дальше больше.

[Екатерина Вмас]

Была бы голова нормальная и тело не срадало! Были в Белорусии вот народ живет ! Молодец Батько!

[Усаченко]

как людей называют, москалями или хохлами, зависит от людей живущих в этих городах, а не от страны. я была в Черновцах, все разговариваю на укр. с таким акцентом, что сложно понять о чем речь (я прекрасно понимаю укр. язык). я разговривала с ними на русском, спрашивала где и что находиться, все отвечают, улыбаются. приходилось переспрашивать по несколько раз (не могла понять, ну очень чудно говорят) и ничего объясняли, советовали что-то...так что не страна виновата, а люди себе придумали кто для них враги и воюют друг с другом.

[Саша Савэм]

Екатерина и Александр В. -
1. Украинцы - все граждане/жители Украины, независимо от этнической принадлежности. Точно так же, как Россияне - граждане/жители России, независимо от того к какой этнической группе они принадлежат: русские, евреи, уйгуры.Так же и в Эфиопии, и в Канаде, и в США, и в Германии.
2. Совершенно другая категория - этническое происхождение. Это набор генов, передающийся по наследству, и не зависящий от страны проживания. Личное дело каждого, и государство не должы такие вопросы волновать.
3. Третья категория - основной язык, на котором человек говорит. Это тоже совершенно отдельная категория, напрямую не зависящая от страны проживания и этнического происхождения.
Так что давайте стараться не путаться в этих трёх категориях, а то, я вижу, у нас уже из-за этого появилось взаимонепонимание.

[Олег Пмут]

Саша В: 1.Что-то я не помню до Ельцина россиян (слово было, но в 18 веке оно отождествлялось со словом "русский"). Были русские и проч. Придумали (расширили его понятие) термин. *А русский гражданин Украины (если он себя позиционирует, как русский) никогда не скажет, что он украинец.
2. Ну, о чем Вы говорите? Какой набор генов, если славян чистокровок на территории бывшего СССР найти не реально. Важнее сейчас языковые и культурные связи у исторически сложившейся группы людей. А гос-во эта тема волнует только в вопросе ассимиляции русских.
Так что давайте не просто "не путаться", но и не подменять понятий. Иначе мы никогда друг друга не поймем.

[Олег Пму]

Прошу прощения, но сообщение адресовалось Саше С., а не Саше В. :-D
Опечатался

[Саша Савэм]

Олег - а как по-вашему называть жителей/граждан России? По-моему, по названию страны называют жителей: Россия - Россияне, Канада - Канадцы, Украина - Украинцы, и т.д. ; независимо от этнического происхождения отдельных граждан.
Не понял - Вы вообще начисто отрицаете всякие этническо-национальные качества (физические и поведенческие), передаваемые по наследству? Например, у китайцев - небольшой рост, раскосые глаза; у евреев - длинный с горбинкой нос, чёрные волосы, у шведов - высокий рост, светлые волосы, голубые глаза??
Язык и культура - совершенно напрямую не связаны ни с этносом, ни со страной проживания. Это дело воспитания и обучения.

[List]

Катюша, вы просто не на тех нарвались. Нельзя так всех под одну гребенку. Вот я прошлым летом познакомился с девчонками из Львова. Они говорили по украински, мы по русски и все друг друга понимали. Прекрасно провели время, мероприятие ко всеобщему удовольствию окончилось глубоко ночью посиделками в ближайшем баре.
То же самое можно сказать о любом народе. Когдато я
часто бывал на Кавказе, думаю, никому не надо объяснять про традиционное кавказское гостепреимство. Но вы знаете, у людей живущих в горах эта традиция еще поддерживается, в городах совершенно отношение попрохладней.
Так что все зависит от конкретного человека. кнчно определенную роль играют и местные условия. Например если бы в Карпатах люди вели бы себя подобным образом, кто бы к ним отдыхать ездил. У меня есть много знакомых, кторые ездят. Никто не жалуется.

[List]

Саня, позиция совершенно понятна. Нодело понимаеш в чем, у меня тоже маленькие дети приходят домой и рассказывают что они УРАИНЦЫ, а никак не граждане Украины. Им этой разницы никто не объясняет. Вот так им мозги и промывают.

[Саша Савэм]

Александр - какой разницы? Они живут в стране Украина - значит они Украинцы. В чём проблема?? Они патриоты своей страны - очень хорошо, что же здесь стыдного? А какой там у них в школе этнический состав - какая разница? Они вполне могут быть русскими или евреями, но это не мешает им быть Украинцами. Если ваша семья имеет русские корни, то есть у вас родители, и родители вашей жены "по национальности", как раньше во времена СССР говорили (ещё и в паспорте в 5-й графе писали), то Вы своим детям, наверное, так и должны объяснить. Тут никакого противоречия нет, и они всё поймут. Но говорить им, что они не Украинцы - они тогда Вас спросят - а кто же мы - Россияне или Канадцы? :-)

[List]

Саша, позволю себе с Вами не согласиться. Потому что преподнося информацию учитель обязан донести
ее смысл. А я узнал об этом совершенно случайно,
просто потому что имею дурную привычку каждый
день интересоваться у детей тем что у них было в школе.
Так что думаю многие родители даже не догадываются,
что у них дети украинцы в обоих смыслах.

[Саша Савэмь]

"дети украинцы в обоих смыслах" - Значит, это Ваше личное упущение, что не объяснили детям "второй смысл": их этническое происхождение. Учитель имеет право, и должен объяснять детям, что они Украинцы "в первом смысле", а дело семьи объяснять их "генофонд".

[ЕленаКос]

По закону мы конечно же граждане Украины,но мы не украинцы Здесь происходит игра слов,которая нам не нарвится и поэтому мы КРЫМЧАНЕ И ВСЕ ТУТ

[Саша Савэм]

Украинцы - Крымчане - Керчане. *Абсолютно никакого противоречия. Опять же - ни одно из этих трёх не имеет никакого отношения к этническому происхождению: вы можете быть русским, татарином или евреем по происхождению, и при этом быть Керчанином - Крымчанином, Украинцем.

[Сергей Шапа]

И родители мои Украинцы и я украинец и жена украинка и дети украинцы. И в гробу я видел это государство- Украину, в котором нормально себя чухают все кто угодно, кроме славян.

[Сергей Шапа]

Елена , я только о государстве. Земля Украина для меня НЭНЯ. Я этнический украинец и мне больно смотреть как бездари убивают будущее моих детей.

[ЕленаКос]

Я ТОЖЕ НИЧЕГО ПРОТИВ ЛЮДЕЙ НЕ ИМЕЮ,у меня много знакомых и даже лучшая подруга и кум имеют фамилию с окончанием-КО,и я их люблюДело совсем в другом

[ЕленаКос]

Мой отец родом из ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ,то есть половина меня-исконно РУССКАЯ.
Отец прошел всю войну и брал БЕРЛИН,- этим все сказано

[Сергей Шапа]

А вот это ты зря. Родину я и себе и детям своим верну. А назовём её СССРиз принципа.

[Саша Савэм]

Люди - а вам не кажется, что вы националисты? Любой разговор об Украине сводите к у кого какие гены. Проснитесь, уже давно СССР нет вместе с его пятой графой. Берите пример у молодого поколения, которому начихать на разницу в этническом происхождении.

[Сергей Шапа]

Да ладно" невозможно повернуть" было бы желание и 58я дай бог ей здоровья. И что это Канада затихла?

[Андрей Никум]

Юрий, по моему это вы ЛИШЕНЕЦ потому что для вас уже ничего нет святого. Не надо нам на запад, и в Европу не надо. А вот вы если хотите, езжайте. Там таких очень ценят!

[Сергей Шапа]

Русские-националисты, вот это прикол. Россия никогда не закрывалась в своих границах, это удел прикарпатских нациков.

[Сергей Шапа]

Если 58я освободит Крым то "коренное население" либо завянет навсегда, либо снова отъедит на историческую родину, степи Средней Азии откуда они вылезли в 1223году.

[Елена Ондкэ]

Эй, вы чего на парня набросились? здоровые мужланы! Разве вы не видите, что парень свято верит, он патриот своей родины! Верит, что кресты деда на литье пуше пошло!
Олег Ш. спокойно, тут нет врагов. Мы тебя понимаем! Очень хорошо Родину защищать. вот только не надо как Матросов на пулемет бросаться. Есть дипломатия. Всегда можно договориться, по-дружбе, по-любовно.

[АНАТОЛИЙ ДИМО]

ЮРА, НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЙ МАМУ БЛЯДЬЮ!!!
В ТАКОМ СЛУЧАЕ ТЫ СЕБЯ НАЧИНАЕШЬ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ В ВЫБЛЯДКАХ... ТЫ ИЗВИНИ, ЭТО ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ, НО НЕЛЬЗЯ ТАК ПОЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ РОДНЫЕ СТЕНЫ!
КОЗЛОВ ОТРАДЫ-РАДИ БОГА, ЖУЛИКОВ-ЧИНОВНИКОВ-НЕТ ПРОБЛЕМ, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ НАЦИОНАЛЬНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, ПАНОВ И ГОСПОД-ПЕРО ИМ В ЖОПУ! МЭРОВ И ГОРОДСКИХ ГОЛОВ-ПО САМОЕ НЕ ХОЧУ! НО МАМУ *И РОДИНУ НЕЛЬЗЯ! ИНАЧЕ РОДИЛСЯ ЗРЯ... :-( (N) ЮРА, МЕНЯ СОВСЕМ НЕ ЗАБАВЛЯЮТ ВАШИ СЛОВОИЗВРАЩЕНИЯ, НЕ ТВОИ ЛИЧНО, А ВСЕХ!
ДО ЧЕГО Ж МЫ-ЗЕМЛЯКИ ДОШЛИ...

[Андрей Никумьн]

Не надо нам американских порядков. У нас гражданами России являются люди многих национальностей. И разные нации внесли в культуру России свой вклад. И до последнего времени национальных проблем у нас почти не было. А вот у американцев до сих пор никак с неграми не разберутся.

[Сергей Шапа]

Юра, конституция Украины написана на туалетном папэри. Кстати её папа недавно склеил ласты, чего и ей желаю. О чем договариваються эти два лузера меня совершенно не интерисует. Судьба Украины решаеться уже не в Вашингтоне.

[Сергей Шапа]

Ну вот мы добрались до сути "последний довод АК". Кстати если предположить, что славяне ушли из Крыма. Кто-то думает , что татары создадут тихое , уютное, демократическое государство сщас. Поделяться на банды и начнут валить друг друга. Такое себе Сомали на Черном море.

[Лубофф]

Юрий, если вы уйдете с форума, все закиснет, пламя страстей потухнет. Без вас все заскучают и начнут песни слагать, стишки, да про любовь, измены разговаривать :-D. Быть или не быть, бросить или отомстить, похудеть или пусть такую любят :-D

[Андрей Никумь]

Конечно, конечно можете уйти, да только где же вы будете демонстрировать приверженость демократии и отрабатывать денежки? Кстати, вы не член С.П.С., или вы принадлежите к партии "яблоко".
р.s. нет скорее С.П.С.