PDA

Просмотр полной версии : Памятник Екатерине Великой...


Страницы : [1] 2 3

Аристократ
18.08.2008, 13:23
памятники великой императрице уже установлены в Луганске, Одессе, Севастополе...Скоро памятник появится и в Крыму.

Отношение, скажем так, незначительной части населения Крыма, к этому весьма негативное. Почему, спаршивается?

За годы правления Екатерины, прозванные историками злотым веком, численность населения России возросла более чем в 2 раза.

Сегодня. когда нами правит прозападная клика запроданциви пасипак , население У. сокращается более чем на 500000 человек ежегодно.

Так стоит ли увековечить память Екатерины Великой, установкой памятника в Симферополе?

Аристократ
18.08.2008, 13:25
севастопольцы, вообще особый народ, подобно питербуржцам... Глубой респект им за их стойкость. *(v)

Азбука
18.08.2008, 13:27
В альбоме Крым.Ретро. есть фотография памятника Екатерине,установленному в 1891году.

Памятник был демонтирован в1921году.

Справедливее говорить о его восстановлении.

Имеется в виду - Симферопольский памятник.

Моя Любовь Огонь
19.08.2008, 07:53
Почему западные украинцы и КТ против установки памятника?
Почему украинцы с востока и юга Украины против памятника Бандере или Шухевичу... :)))))
Потому что у каждого своя история, своя правда..вот и всё...

Аристократ
20.08.2008, 08:01
в чем то вы правы, Вадим...но все же замечу, что деяния Шухевича и Бандеры были осуждены не только советскими , но и международными судами. Шухевич был каратель СС, Бандера -содержанец абвера. Это доказанные факты.

Екатерина - принесла просвещение и процветание России и ее провинциям (v)

Азбука
21.08.2008, 13:17
Всякий раз ,бывая в Крыму,жертвую на восстановление храма Александра Невского в Симферополе.

Св.благоверный князь Александр -символ мудрого политика и отважного воина,русский человек.

Может быть,и восстановление храма в честь его имени тоже кого-то раздражает?

Агрессор
21.08.2008, 13:30
:-OМы не предлагаем установить памятник Екатерины в Зазеркалье - пардон, в закарпатье. Аналогия неуместна. Екатерина много сделала для большинства, населяющего Крым. И не только, кстати. Хватит бороться с призраками.

У русскоязычных есть чем гордиться, и так будет всегда, несмотря ни на что.

Аристократ
21.08.2008, 13:37
хохлы всякий раз, вспоминая о Екатерине Великой, говорят. "що вона клята повия знищила запорожскую сечь"

Вот только стыдливо умалчивают, что неоднократно эти самые козачки предавались разбоя, предавали Россию. Там почти каждый второй гетьман после Богдана метался то к полякам, то к татарм, то у шведам...если бы не она, сейчас бы вся правобережная украина говорила по польски и была под польшей

Без Названия
19.09.2008, 20:17
Вадим, всё очень просто. Екатерина - созидала, Бендера - убивал и разрушал. Екатерина укрепляла государственность, Бандера - воевал против государственности. Екатерина, пусть не всегда мудро, но всё-таки пыталась ОБЪЕДИНИТЬ земли и народы под одним крылом, в то время как Бандера - сепаратист, воевавший против всех; в том числе - и против своих же, украинцев. Вот в чём разница. Севастополь основан по указу Екатерины стараниями Потёмкина и Суворова, поэтому - какой бы ни была сейчас политическая ситуация, город и его население ИМЕЕТ ПРАВО на памятник Императрийце, подписавшей указ о его основании.

Одна аналогия: Кённигсберг - столица Восточной Пруссии - сейчас является субъектом РФ. Тем не менее, в Кёнигсберге по прежнему стоит памятник Иммануилу Канту - основателю университета. Почему-то русским он не мешает. Подумайте: почему :-)

Eva
21.09.2008, 18:13
У Екатерины было двое сыновей: Павел Петрович *его отцом был Сергей Салтыков и Алексей Бобринский *— сын Григория Орлова *и две дочери: умершая во младенчестве великая княжна Анна Петровна *и Елизавета Григорьевна Тёмкина *— дочь Потёмкина

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 18:29
Екатерина ввела в Украину крепостное право, уничтожила казачество. Бандера боролся за независимую Украину, очень жаль, что у него не вышло. Фины отстояли свою независимость в 1918, отбились в 1938 и показали как бы мы жили независимыми.

Крымская
23.09.2008, 18:36
Наталья, Екатерина уничтожила Запорожску Сечь, казачество она не уничтожала. Казаки из З.Сечи составили Черноморское, Азовское казачество, которые, между прочим, очень верно служили царской власти. О Бандере коментировать не буду, никакой независимости он бы не построил. Для того, чтобы государство признали независимым, нужны очень многие обстоятельства, в частнсти внешнеполитическая поддержка. Финляндию в 1917 после февральской революции (не в 1918) году поддержали Франция, Англия, Украинцы после февраля, кроме Михновского выступали за автономию в составе федеративной России. А когда заговорили о независимости на Парижской конференции 1919 года (после 1 мировой войны), то та же Франция выступила против и Антанта отдала Галиччину - Польше, Букавину - Румынии, а Закарпатье - только что образованной Чехословакии. А представителя ЗУНР и УНР перегрызлись на той конференции, потому что у каждого были свои интересы. Извините за столь долгий экскурс в историю.

Крымская
23.09.2008, 18:38
Да и восточную Украину с южной растерзали бы, если бы большевики не отстояли в составе одного государства.

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 18:46
Светлана, спасибо за экскурс в историю, но цели были благородные - независимость. Крепостное право Екатерины и *независимость Бендеры ( как цель) - есть разница для Украины?

Бывалый
23.09.2008, 19:13
Романова Н. >>>Цель не оправдывает средства, это не я сказал, поэтому какие бы цели не заявлял б., он преступник по факту, а у преступления не могут быть как Вы выразились "цели были благородные - независимость" (с). Осуждать Екатерину Великую сейчас, с позиции сегоднешнего дня и сегоднешних законов-это глубокое заблуждение, если б не её реформы и мудрость, бегали б до сих пор по степи в вышиванках с оселедцем на голове. Запорожские казаки, к Вашему сведению, были в личной охране императоров в разное время, тем самым подтверждается их преданность престолу, а Вы говорите: "уничтожила казачество". Здесь об этом уже писали достаточно, остальное поищите в инете, надеюсь откроите много нового для себя. И осторожно постите об истории, здесь оч. много грамотных людей, придётся краснеть !!!

Бывалый
23.09.2008, 19:23
Романова Н. >>>Извините за уточнение, не обижайтесь, слово "Бендеры " в данном контексте пишется так: "Бандеры "-ещё раз извините, просто можно подумать об Остапе Бендере-герое Ильфа и Петрова.

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 20:23
Наталья Масюк, освежай хоть сколько историю, но факт на лицо как живут независимые фины и как живем мы, постсоветские страны. *За крепостное право я не соглашусь, что это было достижение *для Украины. А в фамилии *Бандера я действительно ошиблась в букве.

Ассоль
23.09.2008, 20:30
Эт мы , что про памятник ?! Исторически Екатерина причастна к Севастополю ? Угу ! С её высочайшего повеления основан ? Да! Так о чём речь ?! Дело за денежкой ? Так Севастопольцы (и не только ) скинутся.

Ассоль
23.09.2008, 20:35
А. Бандере почему бы не поставить памятник ?! Ведь для Западной Украины он национальный герой ! Но ведь не в Крыму же !!! Всему своё МЕСТО и ...время ! Ни мы им не указ, ни они нам !

Бывалый
23.09.2008, 20:43
Романова Н. >>>Вы по существу ничего не возразили, аргументов нет, постарайтесь отвечать не эмоциями, а аргументами, расчётами, моделированием ( к примеру, если б на Украине не было креп. права, то У. достигла того б...и т.д.), вот такие аргументы принимаются. А иначе этот спор напоминает известную дискуссию Шарикова с доктором Преображенским, когда он несогласился с обоими, ну Вы знаете о чём речь...Я Вас не сравниваю ни с одним , ни с другим героем этого спора, прошу это учесть!

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 21:45
Cоветую почитать Н. Коняева "Романовы. Расцвет и гибель династии". Специально нашла выдержку из этой книги *об Екатерине 2 " если уж и говорить, что она великая, то обязательно прибавляя "немка" или "прусачка", потому что почти все совершенное Екатериной для России было злом или оборачивалось злом." А мы ей памятники ставим. Кстати деньги уже не надо собирать, памятник ей стоит в Севастополе.

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 21:55
А про казаков мне не надо рассказывать, я из казацкого края. На месте моего города была Никитинская сечь и именно у нас вручали булаву Хмельницкому, а чуть дальше Запорозская сечь была. Про Бандеру могу только сказать, что много злодеяний было ему приписано зря. Наверное, даже вы знаете, что раскрыты архивы НКВД и там есть подтверждение о том, что НКВдисты переодевались в форму бандеровцев и убивали население, запугивая таким образом Бандерой. Почему-то именно в Западной Украине ставят ему памятники, там где он "бесчинствовал". Может потому, что знали правду о нем. Кстати он погиб в немецком канцлагере, вы в курсе?

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 22:16
Не надо мне приписывать лишнее, я объяснила почему ему ставят памятники в Западной Украине как я это понимаю, я, кстати, с юго-восточной Украины.

Мечты НэСдыв
23.09.2008, 22:28
Анатолий Неганов, по поводу аргументов как Украина могла бы жить незалежной, посмотрите на все европейские страны, которые не были в соцлагере и не имели таких природных ресурсов, как в СССР. Екатерина, правда, тут не причем. Наверное, жители тех стран очень "жалели", что остались в капиталистическом мире. :-D

Бывалый
23.09.2008, 22:43
Пытался найти кто такой (писатель, по версии Романовой Н.)Коняев Н., к сожалению инфы даже в википедии нет, сейчас пишут многие и что угодно, он ещё о Власове наваял слёзно, так что позвольте мне отказаться от его услуг!!! Авот это встречаю у каждого кто пытается обелить бандеровцев: " Наверное, даже вы знаете, что раскрыты архивы НКВД и там есть подтверждение о том, что НКВдисты переодевались в форму бандеровцев и убивали население, запугивая таким образом Бандерой." (с) пост Романовой Н. от 00.55, можно чё нить поновее, уж оч. попахивает нехорошо.

Бывалый
23.09.2008, 22:55
Как живут другие страны, вижу и знаю, кстати там не всё так гламурно как Вы думаете... но эт не факт, что У. смогла бы так же наладить экономику, 17 лет незалежности подтвердили поговорку: "Где 2 украинца, там 3 гетмана", поясню. Договорится меж собой у. практически невозможно, взгляните на прошлую историю и новейший период, тотальная война всех против всех, в том числе союзников и соратников против своих же. И почему Вы реши, что смогли б достич того же уровня, ну хотя б как Польша, кстати она была в соцлагере, но примерно за те же 17 лет стала околоевропейской, а у. осталась "що не зьiм, то понадкусываю".

Мечты НэСдыв
24.09.2008, 08:13
Анатолий, Польша и в соцлагере жила лучше , чем СССР, как впрочем и Болгария и Югославия. А восточная Германия до сих пор не может сравняться с западной, так социализм нагадил немцам, хотя они только с 1945 года туда попали. Чем теснее связь с Россией, тем хуже стране, а мы никак не оторвемся от нее.

Мечты НэСдыв
24.09.2008, 08:16
Наталья Масюк, об упрямстве и неуступчивости это вы о себе? Ценю вашу самокритику.

Мечты НэСдыв
24.09.2008, 08:44
Наталья Масюк, будьте пожалуйста корректнее, я высказала свои мысли, для этого эта тема и создана. Я хоть кого-то оскорбила не согласного с моим мнением? А вы постоянно пытаетесь меня уколоть и унизить. Вам я тоже могу посоветовать побольше разной литературы читать и не только российские каналы смотреть.

Бетон
24.09.2008, 09:42
"так что, можете продолжать цепляться к словам, теряя суть..."



Она ее не теряет, она ее прячет.

Не ответив на поставленный вопрос написать "вокруг да около", но так, чтоб породить еще больше новых вопросов... обычная тактика, здесь таких было много.

Vertelka
24.09.2008, 10:52
Привет народ. Позволю заметить, что одновременно с памятником Е.В. в Севастополе был установлен памятник Гетьману Сагайдачному, но вот в чем парадокс у памятника Е.В. всегда множество свежих цветов, а к памятнику Сагайдачному цветов не носят, многие в Севастополе его и знают только потому, что крейсер такой стоит.

Крымская
24.09.2008, 17:07
Просто Екатерина имеет отношение к Севастополю, а вот Сагайдачный никакого. Логичнее было бы поставить памятник в Феодосии, по-крайней мере Сагайдачный совершал набеги на Кафу, осовобождал невольников.

Александра, все-таки это крейсер, а не сторожевой корабль, при том флагманский.

Доброй Ночи
11.10.2008, 19:54
:-O :-O :-OБоже! Какие ви все умние! :-O :-O Жаль, что вашей правди так никто и не узнает. Пора вам на ТВ. *-)

Reptiliya
01.11.2008, 19:28
****://***.vesti.ru/videos?vid=158599&d%20...%20219185&p=1
памятник Екатерине облили кракои ! *
Но Екатерина стояла и будет стоять в русском городе *Севастополе !

Obezyan
01.11.2008, 19:42
Отношение к памятнику Е.В. показывает уровень культуры украинских националистов- требуя уважения к памяти своих "героев", они не желают уважать память других исторических фигур, чья идеология их не устраивает

Eva
01.11.2008, 19:55
Крым завоёвывался Екатериной Великой,немкой по национальности между

прочим, искренне любившей Россию, недаром Уложенная комиссия присвоила

Екатерине звание "Мать Отечества"!.Она всё своё правление боролась за

великую Россию.Екатерина II Великая в 2-х русско-турецких войнах вывела

Россию в Чёрное море, чего не смог даже Пётр I Великий.

Анастасия Втак
01.11.2008, 19:59
Сегодня ездили в Севастополь-проезжали мимо Екатерины- все впорядке!

Душа успокоилась!

Eva
04.11.2008, 17:22
В период ее правления территория России увеличилась весьма существенно: из 50 губерний 11 были приобретены в годы ее царствования. Население страны увеличилось почти вдвое, а государственный бюджет – вчетверо. При ней были построены 144 новых города (более 4 городов в год на протяжении всего царствования). Было издано более 200 законодательных актов. В Россию хлынул поток эмигрантов из Европы. Почти вдвое увеличилась армия, количество кораблей российского флота выросло с 20 до 67 линейных кораблей, не считая других судов. Армией и флотом было одержано 78 блестящих побед, упрочивших международный авторитет России.

La Hoodra
22.11.2008, 12:47
А можно то в принципе написать в ЕС, есть там у них комитеты по культуре - дескать так и так Екатерина Вторая великий человек, культурный :), европеец по происхождению - и такой непорядок, не дают увековечить память. Что тогда Ющенко с Кунициным делать будут ? :) а если серьезно, то одесситы то поставили :0 классный памятник! молодцы!!

Obezyan
28.11.2008, 17:32
В принципе, в правлении любого государя можно найти что-то хорошее, что-то плохое...Особенно если смотреть лет так через 300... :-)

Obezyan
28.11.2008, 18:24
"А можно то в принципе написать в ЕС..."- нас и так туда не берут...а на пишишь- обьявят "свідомие" врагом Украины № 1 :-D

Крымская
02.01.2009, 16:31
Ну не дают покоя националисты...им Екатерина, как кость в горле.У нас в Одессе такая же ситуация была, каки в Севастополе.Одесситы отвоевывали памятник.к мэру ходили,подписи собирали,митинги устраивали.зато теперь стоит Катька спокойно и радует всем глаз)))

E-Name
15.01.2009, 07:59
Видели или есть письменные доказательства,что за свои интим услуги она брала деньги?!... :-D

Если убрать ваше личное мнение,может знаете,что она много чего хорошего сделала для развития России?!

Беби
15.01.2009, 08:04
Sevinch по ходу не знает,что это слово означает или только его и знает-вот и лепит куда попало.

Бэтман
15.01.2009, 08:25
Видели или есть письменные доказательства,что за свои интим услуги она брала деньги?!... *:-D :-D :-D

Оне не брала денег, а расплачивалась...брильянтами да поместьями.... А это уже, хм....не проституция...., состава то - нетути.... :-D

Весна
15.01.2009, 08:36
Если бы, все проститутки были бы как Екатерина Великая, то общее название планеты было бы РОССИЯ!!!!

Блик
15.01.2009, 08:54
" Мертвую *львицу может пнуть всякая ослица " *-- из древнегреческих мудростей .

Глюкоза
15.01.2009, 09:22
Назвать проституткой Женщину с большой заметьте буквы, коей и я влялась Екатерина *-это просто ограниченность ума!

Никого ЯНэИ
15.01.2009, 09:39
По-видимому у дамочки предел движения извилин ограничивается собственной нравственной составляющей.

Надоело Всё
15.01.2009, 09:44
Дмитрий Сергиенко

Екатерина II положила начало расцвета Крыма, и даже крымские татары получили земли согласно закону и жили припиваючи....

Да вы соображаете что пишите? Екатерина II положила начало прямому истреблению Крымских татар и не только их!

А памятник...даже если его, по какому-то недорозумению, всётаки поставят, долго он не простоит!

Весна
15.01.2009, 09:49
Дамочка из Анкары, как вы думаете, чем она там занимается? Не плюй против ветра.....В Севастополе с памятником , помоему всё в порядке!!!

E-Name
15.01.2009, 11:34
Хазрет ,но Екатерина знаменита не только этим!!!Она очень многое сделала для научного процветания в России!!!Уже это достойно увековечивания!Посмотрите на это под другим углом!

Тогда времена были другие!

Башмачник
15.01.2009, 11:41
А вот в Хельсики стоит себе в самом видном месте памятник Александру Второму и никак финнам не мешает.

Свет ВКан
15.01.2009, 12:05
Читайте побольше о Екатерине и узнаете как она получила Крым и от кого и за что.Не буду все это описывать,дабы не прослыть сплетницей.Найду ресурс,размещу,а вы уж потом потрудитесь.А форум создан не для взаимных оскорблений типа

По-видимому у дамочки предел движения извилин ограничивается собственной нравственной составляющей.

Переход на личности-вот ограниченность ума...

Что колит,потому Екатерина русской была???Хотя там столько кровей было.У престола всегда были иностранки под русскими именами.Не знаю почему цари не женились на русских?Может ответите???

Свет ВКан
15.01.2009, 12:16
По поводу моего занятия для некоторых:

я юрист и работаю в одной из фирм в г.Симферополя, мои командировки в Турцию и Ср.Азию,где я прибываю довольно длительное время(почему и указано Анкара),связаны *непосредственно с моей юридической деятельностью.Я не из той профессии,чо Екатерина и борюсь с такими,которые получают * дорогие подарки неизвестно за что...

Свет ВКан
15.01.2009, 12:33
Вы не знаете,о чем говорите.Будь она к примеру женой монгольского хана к примеру, обхаяли бы в раз.Ну это ведь своя,понимаю.Моему народу Екатерина ничего хорошего не принесла,мне не за что ее боготворить.

Желтую прессу не читаю,предпочитаю опираться на твердые факты,что присуще моей профессии.

Свет ВКан
15.01.2009, 12:37
Да,ведь забыла,что народу постсоветсткого пространства присуще хаять сов.власть и теперь хорошими тетеньками и дяденьками у нас стали цари и императрицы.Заметьте ни в одной нации ни в одном государстве народ не переписывает историю и не топчет то,что было создано усилиями непростых людей.Даже Германия,прото всего лишь навсего признала преступления фашизма и извенилась за это перед другим народами.Мы же - нет,у нас в почете теперь *те,кого задавил пролетариат,ведь за это "не посадют".Получили демократию и гласность.Рано,ой как рано Горбачев пошел на такой шаг.Не думал,что народ оплюет то,что создавалась десятками лет.

Глюкоза
15.01.2009, 12:44
Интересно каким образом Вы боритесь "с такими,которые получают * дорогие подарки неизвестно за что"?. Да и вообще, вам-то какое до них дело? И кто вас просвятил по-поводу профессии Екатерины? Ни в одном издании по истории таковая не указывалась *-)- это плоды вашей фантазии (md)

Свет ВКан
15.01.2009, 12:45
Не будем съезжать с темы. Речь идет о Екатерине. И с каких пор цари у нас в почете,когда учились то,небось ваш диплом это вот это маленькая ламинированая карточка?А ведь слово ДИПЛОМ: ди - это два.Понимаете.Диплом доолжен состоять из двух листов.Даже в этом Украина переплюнула всех.Я училась в России и историю тоже проходила,однако Екатерину никто не вохвалял и отдельной темы по ней не было,не стоит оно того

Глюкоза
15.01.2009, 12:49
Спасибо за *пояснение слова ДИПЛОМ, а это для Вас ПРОСТИТУЦИЯ (БЭС) (от лат. prostituo — позорю, бесчещу) — вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении. Характерным признаком П. является систематичность сексуальных отношений с различными партнерами (клиентами) и предварительная договоренность об оплате (хотя цена может быть заранее не названа). П. является, как правило, основным или даже единственным источником доходов лица, занимающегося ею. Заниматься П. могут и женщины, и мужчины. В некоторых из современных государств П. запрещена, в других — узакононена и юридически регламентируется (на предмет соблюдения гигиены, пенсионного обеспечения и т. д.).

И уж вам, как юристу, надо бы знать, что проституция НИКОГДА НЕ БЫЛА ПРОФЕССИЕЙ!

Башмачник
15.01.2009, 12:52
Как-то слишком путано и туманно *для юриста девушка изьясняется..... Так почему Екатерина, по вашему, проститутка, не разьясните?

E-Name
15.01.2009, 12:54
Никто же Александра Невского не хает,а он был приёмным сыном Батый-хана!!!

А Екатерина много чего сделала для России,показала себя отличным государственником,развивала науку,при ней Россия шагнула далеко вперед!

Почему надо искать и заострять внимание на том что происходило столько веков назад ?!

Екатерина кстати соблюла все предписания для того,чтобы стать Императрицей!Перешла в Православие,выучила русский!

Кстати говоря все царствующие дома между собой родственны,потому что в то время браки именно так и проводились!Это делалось для разных целей!Например для военного союза или торгового союза!да и чистоту крови пытались таким образом поддержать!

Свет ВКан
15.01.2009, 13:07
Тема: Памятник Екатерине Великой. Что же ставьте,где вам угодно,а потом вспомните меня:будет ли такой памятник,к примеру,стоять в Симферополе?И почему?

Почему же Лужков решил поставить памятник именно в Крыму,что же в России для\ этого мало места?Она же для сси много сделала!!!

Раз уж согласились с порядками Украины(живете здесь,на выборы ходите,у многих бизне и т.п.),так и уважали бы свою страну и не жили бы по указке Лужкова.Ну а если уж хотим быть с Россией,так нужно действовать,а не деферамбы петь Катьке на форумах...

Свет ВКан
15.01.2009, 13:12
Татьяна, а вы провокатор.Вызываете меня на то,чтобы здесь начались сплетни о Екатерине вашей.Факт:она получила Крым.А за что?Многие историки уже решили этот вопрос.Порешайте и вы,только собственным трудом и умом.Уж кому кому как не знать,что такое проституция,если я по преступлениям этой линии работала в органах.Екатерина от простых прости... отличается лишь тем,что вращалась совсем в других кругах,чем нынешние прости...

Весна
15.01.2009, 13:12
Девушка с Вами что? Или Вы не девушка, а группа товарищей? Даже подозреваю каках, Хоть бы постыдились!, Что всех за дурачков держите?

Свет ВКан
15.01.2009, 13:20
Михаил,если вашей жене подарят,к примеру,Бермуды.Вы ее не спросите за что и от кого?Те же вопросы поищите по Екатерине,а в Турции инфо по Екатерине найти легче,между прочим

Глюкоза
15.01.2009, 13:22
Вы уж простите, Sevinch, но лучший ответ дураку - молчание. Я молчу! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И вообще, форумчане, предлагаю девушку дисквалифицировать!!! (N)

Свет ВКан
15.01.2009, 13:23
Светлана,мне не пять лет,я в звании офицера ушла в отставку.А вам не верится,что могла работать в органах вн.дел?так это ваши комплексы.Спасибо,оказывается я мыслю,как группа людей,очень лестно...А вам легче налететь на одну девушку,чем разобраться в вопросе?Доказано:и один в поле воин...

Свет ВКан
15.01.2009, 13:25
Татьяна,в группу я не рвалась,меня пригласили и если удалят,не заплачу.По крайней мере ни одного из живых людей я не оскорбила, в отличие от всех вас,которые только и способны друг другу поддакивать

Свет ВКан
15.01.2009, 13:30
Что,не нравится,что человек прямолинейно высказал свое мнение?У нас же демократия.А форум для чего? Для высказывания своих мнений.Не так ли? И где же ваш объектевизм и мудрые поступки?

Во всем нужно искать позитив,зато теперь я знаю что думают те или иные крымчане по поводу памятников. *Думала в жизни важно отношение человека к человеку.А нет, в нашем обществе за какой-то памятник попадись в руки забьют камнями,как в *былые времена.Далеко шагнули....назад

Башмачник
15.01.2009, 13:33
Не хочет офицер внутренних органов обьяснять свои слова про проститутку. *Все какими-то туманными намеками ограничивается. Странный юрист....

Свет ВКан
15.01.2009, 13:39
Михаи я хочу оставаться юристом,а не пустословной или галословной сплетницей.Кому будет интересно,поверьте землю перероют а факты откопают.Как только ресурс отыщу,непременно ссылаясь на него вам отвечу.

Михаил,вы не ответили по Бермудам! 1:1 или еще одна красная карточка?Две уже есть,кто больше?...

E-Name
15.01.2009, 13:46
Для начала предоставьте ссылку на достоверный ресурс...а то так и будете считаться голословной девушкой!

Подкрепите свои слова!

Свет ВКан
15.01.2009, 13:52
вы правы в запас,это я зарапортовалась и уже отвыкла от военной жизни.Ресурс будет, как только найду.А вы ждете?

Свет ВТва
15.01.2009, 13:54
Светлана Я не разделяю мнение девушки в запасе но я против занесения людей в чс Каждый имеет право высказаться иначе зачем нас приглашали в группу Я уже покинул из-за этого одну из групп Доказывайте убеждайте соглашайтесь но по моему она никого не оскорбила Мне ничуть не мешает памятник Екатерине Я за то чтобы их ставили а не разрушали Каждый человек идет к тому памятнику который ему дорог

Башмачник
15.01.2009, 13:54
Ну вот про Бермуды-то я и говорю -туманые намеки, многозначительные умолчания... Раз уж начали тему - так обьяснитесь по-человечески :-D

Свет ВКан
15.01.2009, 13:58
Михаил, и Вы туда же,Если Вам не ответили,то поступили как нечеловек.По Вашему я - животное.Народ,что же с Вами сделал распад СССР?И куда мы катимся?

Бэтман
15.01.2009, 14:04
Sevinch

Итересная у Вас страничка, Имя, Фамилия - отсутствуют, школа(ы), ВУЗ (ы) так же..... :-O Содержательно.... ;-)

Это все, что есть:


*******Sevinch *******

<img src="****://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/online_ru.gif" alt="Находится в данный момент на сайте" title="Находится в данный момент на сайте" />Турция, Анкара - Крым
Возраст: 101 год
Последний визит: сегодня 16:56

Весна
15.01.2009, 14:05
Здравствуйте Игнат!Никто эту девушку в чёрный список не заносит, да и права у нас такого нет.Просто обозначили, что не хотим общаться с ней.Тем более как-то мне не верится, что она девушка, говорит как робот, причём нерусскоязычный, !!! А так всё хорошо :-D.

Свет ВКан
15.01.2009, 14:09
И что?Все,что вы сейчас написали относится к памятнику Екатерины? Зашли бы вчера,увидели бы и фамилияю и название университета,но это было вчера и вы опоздали. Если нечего сказать в тему,так надо перейти на личности,покопаться в фото,проверить на качество,покопаться в прошлом,да?Это ли важно?Я-человек,такой же,как и вы,раз уж я рассуждаю и и обладаю навыком набора букв на клавиатуре.Или Вам нужно личное знакомство?Не это моя цель выхода на форумы,я общаюсь,а вот вы похоже занимаетесь совсем другим делом.

Свет ВТва
15.01.2009, 14:10
Я просто за право каждого участника говорить то что он думает Не нравится не отвечайте ей Нет зрителя нет театра Но такие артисты поднимают наш театр на какую то новую ступень Если все будут дудеть в одну дудку нужно закрывать тему как исчерпавшую себя

Свет ВКан
15.01.2009, 14:12
Ха.ха.ха.То была мужчиной,потом толпой, затем нечеловеком,теперь роботом.Классно.Высказывания *отдают острым умом и мудростью.

Дядя
15.01.2009, 14:13
Да *ради бога Одесситы решили и поставили памятник Екатерине , а чем хуже крымчане, если считают что заслужила пусть ставят.

Свет ВКан
15.01.2009, 14:15
Моя нерусскоязычность налицо,стоит только прочесть имя.Или здесь запрещено появляться нерусским?Задайте вопрос модераторам,почему же я приглашена?И вообще всё ни в тему.Легче от нее уйти,чем поспорить

Бэтман
15.01.2009, 14:17
"...покопаться в фото,проверить на качество..."

Странно, что "бывшего сотрудника ОВД" это удивляет...

кстати на личности я не переходил, просто на сайте появляется много непонятных персонажей, а знать с кем общаешся не так уж и плохо....

Весна
15.01.2009, 14:19
Игнат!!!Какая новая ступень??? Это уже обсасывание пойдёт по четвёртому кругу,На тему проституции Екатерины Второй уже татары заводили шарманку, о чём говорить? И с кем ?

Свет ВКан
15.01.2009, 14:22
Так значит я не первая заговорила о проституции Екатерины? Чем не косвенное подтверждение?Совпадений не бывает.

Свет ВКан
15.01.2009, 14:28
Если мои данные не соответствуют правилам регистрации,то меня должны были удалить администраторы сайта.Обращайтесь к ним,вы ведь так хотите так или иначе либо обидеть меня либо вывести из себя.Не выйдет.Спокойна,чего и вам желаю.Не стоит памятник Екатерины таких дебатов

Свет ВТва
15.01.2009, 14:58
Светлана поверьте мне я первый раз высказываю свое мнение а что было до меня это не мое дело Когда были те разы нас не было в группе а сейчасуже2345участников Дайте и нам свое слово вставить Ачто касается девушки которая нерусскоязычная Что то от Вас нашим славянским веет хоть Вы и отказываетесь Только мы славяне можем переписывать игадить на нашу историю СОРРИ

Весна
15.01.2009, 15:04
Пока гадила эта девушка, и Вы присоединились, Чем же я Вам так не угодила, что перешли на прямые оскорбления? Мущщина..... (N) (N) (N)

Свет ВТва
15.01.2009, 15:10
Света честное слово не могу понять чем я Вас оскорбил *Если это правда простите но только прошу объяснить в чем мое оскорбление

Весна
15.01.2009, 15:15
Игнат, извините, я не права, вы, поторопились, не поставили запятые и нижняя часть Вашего поста прозвучала, двусмысленно!!Ой, не могу!!! Хорошего человека обидела!!!! (F) (F) (F)Простите?

Свет ВТва
15.01.2009, 15:22
Я и ту девушку не хочу обижатьОна достойный боец Унее есть свое Я которое она отстаивает Я о нашем славянском менталитете манипулировать непроверенными фактами Да может еще фильм повлиял помните был такой Екатерина Такое всегда запоминается лучше чем история Вспомните какой стишок быстрей запоминался канешно пародийный В этом и есть мы

Весна
15.01.2009, 15:27
Игнат, не будьте так наивны, никакая это не девушка, это татары так развлекатся, причём не первый раз!!!!

Беспризорник
15.01.2009, 15:33
Проституция и сексуальная ненасытность ой какие разные вещи...

Тем более личную жизнь первых особ империи не надо путать с государственными делами. (Хотя иногда помогает... *(H))

(N) (N) (N)

Надоело Всё
15.01.2009, 15:36
Светлана.

Игнат, не будьте так наивны, никакая это не девушка, это татары так развлекатся, причём не первый раз!!!!

А вы уверены, или опять ошиблись с наветом?

Свет ВТва
15.01.2009, 15:44
Светлана Если даже и татары или индусы или еще кто не хотите не отвечайте игнорируйте а гадать не надо Мы говорим свое мнение повторяю СВОЕ мнение о памятнике А если он кому-то не нравится это сугубо его мнение Но памятник то стоит и стоять будет

Никого ЯНэИ
15.01.2009, 16:58
Жаль,немного опоздала.Sevinch катапультировалась.Хочется задать ей несколько *специальных вопросов,поскольку не пахнет как-то профессионализмом от этого юриста.

Дипломчики.Учитывая тот факт,что девушка закончила школу в лихие 2000-е,она,даже если и закончила новоявленную бурсу,могла получить в качестве диплома ту самую платиковую карточку,в отличие от той *паспортины,которая,кстати,на Украине имела еще третий,внутренний лист,потому что факт окончания заведения утверждался на русском и украинском языках.

С учетом возрастных особенностей,даже если эта девушка и побывала в органах,то случайно и на несколько дней,уж точно ни в "отставку",как она выразилась,и,уж тем более в запас,она не могла уйти-стаж работы не позволил бы.

И уж ни один сотрудник милиции не имеет в своем лексиконе слов по типу "военная жизнь",-это абсолютно несопоставимые вещи.

Ну а остальные профессиональные вопросы "коллеге" я задам,когда она появится на сайте.

Весна
15.01.2009, 17:27
А я ещё не разу не в чём не ошибалась, Или, Вы про юного выпусника МАИ? Католика, который свободно говорит по татарски?

E-Name
15.01.2009, 17:27
Кого-то завоевали,для кого-то освободили!!!Разные стороны условных баррикад!!!Законы того времени это одобряли!!!Все страны вели захватнические войны!!!Это история и её не переделаешь!!!

Весна
15.01.2009, 17:31
Девушка специально зашла днём , когда три калеки были на форуме, просто я думаю потренироваться, ведь было заметно, что смеются и не скрывают этого. Ведь нормальный человек не будет писать подобные вещи.

Свет ВТва
15.01.2009, 17:35
Светлана ну не оскорбляйте меня пожалуйста И вовсе я не калека хоть и имею 51 год Я еще огого а если меня прислонить к стенке я и Вас перестою (F)

Дорогой
15.01.2009, 17:37
я не считаю что Екатерине вообще нужно ставить памятник .Время не то. А ПАМЯТНИКИ надо ставить людям живым за стойкость иза терпение.

Дьяволёночек
15.01.2009, 17:43
Памятники живым-это уже культ.После смерти тоже не надо

сразу.Надо дать время.И если народ не забудет лет через 50,

тогда можно ставить.Сталин,Маленков,Булганин,Хрущев.

Отношение к ним разное,но кто из них в памяти?И *для памятни

ков рано.Не пришлось бы снова демонтировать.

Свет ВКан
16.01.2009, 09:22
Привет всем.Никто не капитулировался.У меня нет круглосуточного доступа в инет,да и еще работать надо успевать,чтобы кормить своих детей,а не заниматься отбиванием от разъяренных участников форума.А свои неподтвержденные ничем подозрения нужно оставлять при себе,пока не подтвердите их,хотя бы для других. Оскорбления не перестают сыпаться только в мою да Игната сторону.Я - не группа крымских татар,я одна из них,да и то метиска на четвертьНо считаю себя кр.татаркой,хотя графы "национальность" в паспорте Украины заметьте нет,так что по поводу национальностей думаю даже не стоит и заикаться.И наконец,будут здесь говорить по теме или нет???

Свет ВКан
16.01.2009, 09:25
Светлана,обращаюсь к вам.Когда я зашла на форум,а это было в то время,когда меня только приняли в группу,на форуме были и вы,значит вы тоже относитесь к тем "троем калекам",о которых сами и говорили?

Никого ЯНэИ
16.01.2009, 09:29
Ну раз времечко появилось,ответьте на поставленные ниже вопросы.

А Игната не надо в свою компанию подтягивать,нормальный адекватный человек,с разумными взглядами на жизнь и политику украинских властей

Свет ВТва
16.01.2009, 09:29
Севинч Не надо накручивать и раскручивать о калеках Светлана пошутила и все это поняли Вас то она не оскорбила а наоборот сделала комплимент

Свет ВКан
16.01.2009, 09:30
Давайте для начала поговорим об экономике Украины,Кому на Украине жить хорошо,а кому - не очень.Пенсионный фонд жалуется на то,что не хватает средств для выплаты пенсии пенсионерам,однако на памятники деньги очень быстро находятся.О чем же говорить,если в нашем государстве в центре находится не Человек,а то,что считают нужным власти.На кой х...,извените,сейчас,говорть о памятниках,когда немалая часть населения находитья на грани нищеты. 50 грн пенсии - на что ее хватит.(спешу предупредить я - не пенсионер).Так почему же вы все думаете о камнях,а не о людях?????Где ваша человечность????

Свет ВКан
16.01.2009, 09:35
Как вы относитесь к газете "Украинская правда"?Вот отрывок из нее:В прошлом году в Одессе, а сейчас в Севастополе открыты монументы августейшей потаскухе - той самой, о которой Александр Пушкин писал, что голос одураченного ею Вольтера (который считал эту императрицу "великой просветительницей") не спасет имени Екатерины II от проклятия России. Это понятно: время Екатерины Великой - это время тотального закрепощения крестьянства, когда статус крепостного де-факто уже не отличался от статуса раба...

вот вам ссылочка ****://***.politua.ru/humanitarian/646.html

Никого ЯНэИ
16.01.2009, 09:36
Голодомор не обошел и мою семью,моя мама украинка чистых кровей,да вот только я до сих пор задаюсь вопросом,в то время,когда миллионы украинцев на гране нищеты и мы идем к голодомору 21 века,оправдана ли такая колоссальная сумма для памятника,ну и средства,потраченные на эту компанию,да и памятники украинским националистам недешево стране обошлись.А то,что подарено,-только глаз радует!!!

Свет ВТва
16.01.2009, 09:38
Севинч согласиться с Вами не могу Да пенсионный фонд да люди недовольные Но иногда к хлебу нужно помнить кто мы дети чьих родителей Хорошо что не украли эти деньги а поставили памятник Он Вам не нравится? А Вы к нему и не ходите Ходите к тем которые Вам нравятся Но память должна быть увековечена

Свет ВКан
16.01.2009, 11:55
Лена,еще как досуг.И никто никуда не убегал.Я РАБОТАЮ и зарабатываю на тот самый Хлеб,без которого памятью о Екатерине моих маленьких детей не накормишь.Игнат согласна,что надо памятники ставить,но у каждого из них есть свое место и всему свое время.А когда при нищете народа ставят дорогущие памятники.Извените,это наплевательство со стороны государства на проблемы обыкновенного народа.Пусть изыскивают средства не из государственных фондов и никто из-за этого не страдает ни материально, ни морально.А меня лично оскорбит присутствие памятника Екатерине в Симферополе.Крым я считаю своей Родиной и имею право высказывать свое мнение где бы то ни было и кому бы то ни было,будь то сам Президент,а уж вам тем более.Это право у меня еще никто не отнимал.

Свет ВКан
16.01.2009, 11:58
И почему же памятник ей должен стоят в Крыму?Что сделала Екатерина II для Украины и Крыма хорошего?Ввела крепостное право на Украине именно Екатерина.А никто не задумывался,возможно среди ваших предков были и такие,которые попали таки в крепостное сословие?Очень жаль,что у нас черное становится белым,а белое - черным

Барсик
16.01.2009, 12:12
М-дя...очень не любят крымские татары Екатерину II.....а тут ещё и памятник стоит...

Свет ВКан
16.01.2009, 12:17
4. Несоблюдение условий договора с ханом Гиреем.При передаче Крыма России она обещала хорошо относиться к местному населению,т.е. крымским татарам и др.нациям

В конце концов, именно Екатерина II жестоко расправилась с первыми российскими диссидентами - Новиковым и Радищевым - и именно по ее приказу в 1778 году из Крыма, оккупированного российской армией, в Северное Приазовье были силой депортированы 40 тысяч армян, греков и болгар.источник "Украинская правда"****://***.politua.ru/humanitarian/646.html

Свет ВКан
16.01.2009, 12:17
1. Распутство - вот жизнь Екатерины и сказано это не мной.2. Убийца своего мужа,хоть и руками Орлова 3. Введение крепостного права в Украине

В тогдашних "курантах", как назывались в России газеты, можно было прочитать многочисленные объявления о продаже крепостных душ, или семьями, или в розницу. Издевательства владельцев над своими крестьянами, вплоть до убийств, были нормой - так же, как и взяточничество многочисленных фаворитов "матушки-государыни" и разворовывание казенного имущества.

Барсик
16.01.2009, 12:22
Ой...ой...стоит тока заплатить автору и там такие статьи появятся...можно и о Вас...

Барсик
16.01.2009, 12:27
Екатери?на II Великая (Екатерина Алексе?евна, — императрица всероссийская (1762—1796). Период её правления часто считают «золотым веком» Российской империи. Сенат Российской империи, с подачи Григория Орлова, хотел присвоить ей почётный титут Великой, Премудрой и Матери Отечества, но Императрица от титула решительно отказалась

ЭТО ВикипедиЯ свободная энциклопедия, есл. Вы не знаете..

Барсик
16.01.2009, 12:36
Конечно-конечно при ЕкатеринеII Турция терпела поражения за поражением и был укреплён авторитет России на мировой арене.

Естественно, турки её не любят и они да и не тока они...всеми силами хотят, чтобы мы забыли свою историю

Свет ВКан
16.01.2009, 13:02
Википедией пользуюсь и сама,но не будут же там описывать ее распутство (fr)???

Никто и ничего не хочет, вы сами забыли свою историю,предварительно ее растоптав. И много усилий для этого не понадобилось,всего лишь кучке идиотов развалить уникальную страну,которой аналога нет.

Eva
16.01.2009, 13:07
Ооо!да критиковать всегда легко *:-)
а разве вы, маленькая нация смогли сохранить свю культуру, музыку? Основная масса татар незнает своего языка! только ненадо валить все на депортацию!

Барсик
16.01.2009, 13:11
Никто и ничего не хочет, вы сами забыли свою историю,предварительно ее растоптав

=======================

А вот с этим я не согласен..никто ничего не забыл...в том числе и Вы, поэтому Вы так боитесь даже памятника и всеми силами стараетесь хоть как-нибудь напакостить....хоть какнуть на него..

Свет ВКан
16.01.2009, 13:17
Сами же учили не флудить,но я отвечу,хоть это и неправильно,т.к. не по теме.Потому что наши бабушки были заняты тем,чтобы достать еды для умирающих детей,деды в это время сражались с немцами, а в наших уютных и теплых домах проживали те,кому все это досталось абсолютно бесплатно.Дети лучше знали узбекский и таджикский языки,русский,т.к вокруг было население в основном состоящее из этих народностей.А вот то,что русские люди пишут посты не с описками,а явными ошибками,это позор.

Свет ВКан
16.01.2009, 13:22
Геноцид-это преступление,которое признано всем миром,достаточно прочесть любой международный документ по защите прав человека,народностей.И сейчас мы исправляем ошибки *своего же государства,поэтому и вернулись на свои земли с той лишь целью,чтобы восстановить свою культуру,не потерять язык и чтобы наши старики были похоронены со своими родителями,как они и мечтают.

Eva
16.01.2009, 13:25
хочется снова поговорить о дедовских домах, о стервозных русских ? Ок. я подниму сеичас такие темы, а тему о Екатерине доваите оставим!

Барсик
16.01.2009, 13:33
Как воевало подавляющее большинство крымских татар мы знаем ...уже разбирали...

ТЕМА ДРУГАЯ....ЕКАТЕРИНА II

Башмачник
16.01.2009, 13:36
.............Как воевало подавляющее большинство крымских татар мы знаем ...уже разбирали.............

И на чьей стороне...

Свет ВКан
16.01.2009, 14:47
Намеки оставьте при себе,Михаил.Смотрите фильмы про войну,там показывают кто и куда перебегал и кого продавал в ВОВ (N)

Весельчак
17.01.2009, 10:58
Девушка S. Самое главное , что Екатерина сделала для татар. Они при ней перестали бегать по соседям и заниматься работорговлей. А наконец то сели на землю и начали жить трудом. За это вы ей должны в ноги поклониться. Вы перестали быть турецкими шавками, а стали народом.

Крымская
17.01.2009, 11:03
Да, и татарский народ наверное забыл как он предавал, да и сейчас это продалжется, а историю вообще знает на 0%.

Весельчак
17.01.2009, 11:18
Опять татарский народ предавал. Нелюблю я этого.У каждого предателя есть фамилия, имя, очество. Не может народ предовать. А Сталин- сука подмёл всех под одну гребёнку. Причём без всякого смысла.

Свет ВКан
19.01.2009, 08:33
В свои ,Вадим и Мария, вместе 69 лет, вы очень то г"лубоки" в познании истории,если до сих пор дожив до стольки лет н может отличить белое от черного и красного (N)

Свет ВКан
19.01.2009, 08:39
Сергей, а вы хорошо знаете историю?

Вы знаете,что в Крыму на тот момент жили отовсюду те,кто сбежал от крепостного права русского и "благодаря" Екатерине "великой",которая захапала Крым,там крепостное право появилось тоже.Не думаю,что надо описывать каким было положение крепостных при ней,найдите и прочтите на досуге.А крымская знать (и не только) эммигрировала в тот момент за границу,наверное бежали от "сладкой жизни",которую им устроила Императрица???

Свет ВКан
19.01.2009, 08:47
Дмитрий,а что вам лично сделали турки?Турция шагнула далеко вперед Украины и России.Если русский народ так не любит Турцию и турков соответственно,так почему же русские женщины с России,Украины,Молдавии,Булоруссии и т.д. оказались женами турецких бизнесменов?-достаточно попасть на форум "Турецкие жены" и вы посмотрите Кто является их женами. А отдыхать русский народ куда любит ездить?В Турцию,конечно.И почему же?Скажите.

E-Name
19.01.2009, 08:52
А Турцию посещают потому, что там относительно дешево и развит именно туристический бизнес!ИМХО

Свет ВКан
19.01.2009, 09:16
При чем?А при том,что на смену туркам пришла Екатерина,при которой положение простых людей ничем не улучшилось,так за что же ее любить.Можно ответить по пунктам - за какие такие достижения? Человека судят по поступкам.Прочтите биографию императрицы и каковы же ее поступки? Живи она в свременном мире сидела за заказ убийства собственного мужа,за обман,благодаря которому взошла на престол.И этот список далеко неполный.

Свет ВКан
19.01.2009, 09:26
Относительно завоевания - эта почти правда (на самом деле не Екатерина, сидя в Петербурге, завоевывала эти земли, а солдаты и генералы империи, в том числе и немало украинских казаков во главе со своими полковниками). А относительно учреждения городов и принесения цивилизации - так это откровенное вранье, и нынешняя суета вокруг "матушки-государыни" действительно тянет на плохую клоунаду.

Барсик
19.01.2009, 09:36
При чем?А при том,что на смену туркам пришла Екатерина,при которой положение простых людей ничем не улучшилось,так за что же ее любить.

====================

точно Sevinch демократия, всеобщее благоденствие и свобода слова не наступили...а где...в какой стране...в то время положение простых людей было хорошим?...

Приведите пример своих "глубоких" познаний истории ...просветите нас...плллиззз..

Свет ВКан
19.01.2009, 09:45
А то,что эммигрирующие в Турцию и не думают вернуться в Россию либо Украину - ни о чем не говорит?У меня там просто уйма знакомых и родни,которые приезжая в Украину и бывая в России, тоскуя по Родине и имея возможности для возвращения назад,об этом даже не думают.Почему,но это уже совсем другая тема.Создайте ее и обсуждайте.

Вот они то,чьи родственники много лет назад "благодаря" Екатерине оказались в Турции,Румынии,может и вспоминают хорошим словом императрицу.

А то,что по ее приказу в 1778 году из Крыма, оккупированного российской армией, в Северное Приазовье были силой депортированы 40 тысяч армян, греков и болгар_это тоже хорошо Ну да собственно для самого русского человека,который не задумается,что Крым был всегда многонациональным,это хо-ро-шо...

Нечто
19.01.2009, 10:01
da ug xorochiy primer mogno vsyat iz Turki!!!oni 1500000 zazrezali ,ograbili v 1915 godu armyian ,kuda Ekaterine!!!!

Свет ВКан
19.01.2009, 10:14
Опять флуд лишь бы уйти от темы. Где же великие заслуги Екатерины? Почему же все стараются уйти от ответа?

Свет ВКан
19.01.2009, 10:24
в Военной энциклопедии (СПб, 1914) написано: "Мекензи Фома Фомич (Томас) - основатель г. Севастополя..." ,так почему же памятник Екатерине II,поставлен как "учредительнице города"? Если его учредительница - Екатерина II, то *зачем в 2008 г. отмечалось 225-летие города, ведь ее рескрипт об основании города издан в 1784 году? А если дата основания города - 14 июня 1783 года, то *уважать нужно реального основателя *адмирала Томаса ( Фому Фомича) Маккензи (Мекензи).

Барсик
19.01.2009, 10:27
Как писал Ключевский, «Армия со 162 тыс. человек усилена до 312 тыс., флот, в 1757 г. состоявший из 21 линейного корабля и 6 фрегатов, в 1790 г. считал в своем составе 67 линейных кораблей и 40 фрегатов, сумма государственных доходов с 16 млн руб. поднялась до 69 млн, то есть увеличилась более чем вчетверо, успехи внешней торговли : балтийской; в увеличении ввоза и вывоза, с 9 млн до 44 млн руб., черноморской, Екатериной и созданной, — с 390 тыс. в 1776 г. до 1900 тыс. руб. в 1796 г., рост внутреннего оборота обозначился выпуском монеты в 34 года царствования на 148 млн руб., тогда как в 62 предшествовавших года ее выпущено было только на 97 млн»

Свет ВКан
19.01.2009, 10:27
Зачем же "патриотам города русской славы" реальная российская история? У них своя история и своя логика - сперва город построили (поскольку же строилось тогда и немало домов для матросов и офицеров), а потом - основали.

Барсик
19.01.2009, 10:27
Sevinch читайте энциклопедию...спецом для Вас

Политика Екатерины II характеризовалась поступательным, без резких колебаний, развитием. По восшествии на престол она провела ряд реформ (судебную, административную и др.). Территория Российского государства существенно возросла за счёт присоединения плодородных южных земель — Крыма, Причерноморья, а также восточной части Речи Посполитой и др. Население возросло с 23,2 млн (в 1763 г.) до 37,4 млн (в 1796 г.), Россия стала самой населённой европейской страной (на неё приходилось 20 % населения Европы).

Нечто
19.01.2009, 10:28
a dokazivat nikto nikomu ne dolgen!!!ya Orlova(pra,pra) i cama pravdu znau ,zahem dokazivat ohevidnoe ,esli tebe len uhit istoriu Rociysskogo gosudarstva ,tak i obiysny ludyam!!!

Peneopa
19.01.2009, 10:30
Где же великие заслуги Екатерины? Почему же все стараются уйти от ответа?



Просто удивительно....Неужели, вы Sevinch, думаете что пробелы в образовании вам помогут заполнить ваши идиотские вопросы заданные в форумах. Я, кстати, по этой причине очень редко пишу. Любую фразу вырванную из контекста можно интерпретировать как угодно. Учите историю. А Екатерина Великая - потому и Великая и совершенно не нуждается в том, чтоб её перед вами оправдывали. *:-D :-D :-D Учите иторию, голубушка ( и желательно не по учебникам изданным в Канаде) если действительно хотите знать правду.

Барсик
19.01.2009, 10:30
Где же великие заслуги Екатерины? Почему же все стараются уйти от ответа?

=======================

никто не уходит...просто Вы ну очень не хотие принять очевидные истины..а историю..оно того..не перепишишь по своему желанию...или можно переписать но тока на время ;-)

Свет ВКан
19.01.2009, 10:30
Никто незадумывался,как до нас дошли такие данные?Ведь простой люд не писал,не читал,не так ли?

Свет ВКан
19.01.2009, 10:35
Опять флуд.Но отвечу.Историю как в школе,так и в университете, я знала на "отлично",кстати преподавателями моими были русские преподаватели,не думаю,что вы,Мария, имеете право так esli tebe len uhit istoriu Rociysskogo gosudarstva ,tak i obiysny ludyam!!! писать.Кстати моим познаниям все той же истории *и русскому письму удивлялись преподаватели,когда я поступала в юр.техникум г.Симферополя(тогда не было юрфака в Крыму),а аткже в УдГУ г.Ижевска,что в России,когда я сдавала историю учась на факультете права и социальной политики,так что не будем флудить и переходить на личности

Свет ВКан
19.01.2009, 10:39
никто не уходит...просто Вы ну очень не хотие принять очевидные истины..а историю..оно того..не перепишишь по своему желанию...или можно переписать но тока на время

* Историю пытаюсь переписать не я,я лишь утверждаю,что для Крыма,где жили мои предки Екатерина ничего не сделала.Из поколения в поколение передавались рассказы "как было хорошо" при Екатерине,о которых я знаю с детства.

* А вот кем писалась история при Екатерине-никто не ответил,уж точно не объективными наблюдателями.

Барсик
19.01.2009, 10:39
когда я сдавала историю учась на факультете права и социальной политики

========================

Тем более...повторю вопрос

точно Sevinch демократия, всеобщее благоденствие и свобода слова не наступили...а где...в какой стране...в то время положение простых людей было хорошим?...

Приведите пример своих "глубоких" познаний истории ...просветите нас...плллиззз..

Нечто
19.01.2009, 10:39
ya prosto cthasliva ,est gora,Demerdgi(gde ya rodilac,ne cluthayno naverno),est ckala "golova Ekaterini" uge 200let nazvali prostye ludi ,nesmotrya na takix kak.......

E-Name
19.01.2009, 10:41
Задачи “просвещенного монарха” Екатерина II представляла себе так: “1. Нужно просвещать нацию, которой должен управлять. 2. Нужно ввести добрый порядок в государстве, поддерживать общество и заставить его соблюдать законы. 3. Нужно учредить в государстве хорошую и точную полицию. 4. Нужно способствовать расцвету государства и сделать его изобильным. 5. Нужно сделать государство грозным в самом себе и внушающим уважение соседям”.

Барсик
19.01.2009, 10:48
я лишь утверждаю,что для Крыма,где жили мои предки Екатерина ничего не сделала...и А при том,что на смену туркам пришла Екатерина,при которой положение простых людей ничем не улучшилось,так за что же ее любить.

===========================

Так для кого Екатерна ничего не сдела...для Крыма или для простых людей? Я чего-то не пойму, что Вы говорите..поясните...

Свет ВКан
19.01.2009, 10:52
...повторю вопрос

демократия, всеобщее благоденствие и свобода слова не наступили...а где...в какой стране...в то время положение простых людей было хорошим?...

А при чем тут демократия и свободу словаи другие страны,почему русские всегда оглядываются на другие страны,ведь строя социализм и правовое гос-во мы просто этого хотели и никого не копировали.Так почему же при Екатерине должно было быть так,как и в др.местах(по вашему)?

Почему положение бедных не только не улучшилось,а ухудшилось? Я не из дворянских кровей,может поэтому вы скажите я на стороне простого человека?

А откуда факты о том,что казна государственная разворовывалась многочисленными любовниками этой ненасытной женщины?Зачем кому-то теперь писать неправду?

А факты появляются там,где их ищут.А вы просто читаете историю и все,не вникая в суть

E-Name
19.01.2009, 10:53
Правительство Екатерины II продолжило борьбу за выход Росси к Черному морю. Однако у стремление России не устраивало Францию и Турцию. Первая желала сосредоточить в своих руках всю восточную торговлю. Вторая усматривала для себя серьезную опасность в продвижении России на юг. Не осталась в стороне и Англия, которой усиление в Причерноморье помешало бы в достижении собственных интересов на Балканах. Все это в конце концов привело к двум продолжительным и кровопролитным войнам России и Турции (1768-1774 гг., 1787 –1791 гг.), из которых Россия вышла победительницей. Российская империя присоединила к собственным территориям все Северное Причерноморье. Крымское ханство, получившее в 1774 г. политическую независимость от Турции, в 1783 г. вошло в состав России. В странах, подвластных Османской империи, были открыты русские консульства, турецкое правительство гарантировало свободу вероисповедания христианской религии в своих владениях.

E-Name
19.01.2009, 10:55
Здравоохранение тоже привлекало внимание Екатерины. Примечательно и то, что при Екатерине II организация врачебной помощи населению возлагалась на власти. Каждый город обязан был иметь больницу и аптеку, где больным предлагались не те лекарства, которые дешевле, а те, которые назначал врач.
Страшным бедствием для жителей России оставались эпидемии оспы, и Екатерина II собственным примером положила начало проведению вакцинации, которая затем по Указу стала обязательной.
Во время 1-й турецкой войны в стране началась эпидемия чумы. Только в Москве за год умерло 50 тысяч человек. Неграмотный народ не соблюдал элементарных карантинных правил. Тогда в Москву были посланы опытные начальники. Приняты были строгие меры. Зараза ослабла. Для пострадавшего народа были сделаны облегчения: устроили приют для сирот, дали работу бедным, стали покупать в казну изделия ремесленников, не имевших покупателей.

E-Name
19.01.2009, 10:56
Список использованной литературы:
Павленко Н. И. “Екатерина Великая”, – М.: Молодая гвардия, 1999.
Энциклопедия для детей (История России, 5 том), – М.: Аванта+, 1997.
Борзаковский П. “Императрица Екатерина Вторая Великая”, - М.: Панорама, 1991.
Брикнер А. “История Екатерины Второй”, - М.: Современник, 1991.

E-Name
19.01.2009, 10:56
Царствование Екатерины II отмечено широкими просветительскими преобразованиями. Заботами императрицы утверждаются институты, кадетские корпуса и воспитательные дома. Но главной заслугой Екатерина II в этой области можно считать первый опыт создания в России системы общего начального образования, не ограниченного сословными преградами (за исключением крепостных крестьян). Императрица велела открывать училища всюду: в губернских городах возникают главные, а в уездных - малые народные училища. Главным помощником в этом деле был И.И. Бецкий. В Екатеринославле, Пензе, Чернигове и Пскове при содействии общественности предполагалось учредить университеты.

Барсик
19.01.2009, 10:59
Так...с одним кажется разобрались...положение простых людей в Крыму.. а теперь вопрос к знатоку истории того периода...а как может быть с положением простых людей при Екатерине отличным от других стран? Кто и в какой стране о простых людях тогда думал-то?

Свет ВКан
19.01.2009, 11:00
Зия, вы опять таки перечисляете ее заслуги перед Россией, сейчас Украина - это не Россия. В частности для Крыма что сделала Екатерина,мне самой,поверьте,интересно будет почитать?

Барсик
19.01.2009, 11:04
Зия..зря Вы пересказываете историю...просто Sevinch считает., что если не наступил рай в Крыму для простых ремесенников и землепашцев при ЕкатеринеII...то и говорит не очем...т.е. смотрит на то время с позиций современного человека..совершенно не учитывая характер, обычаи и т.д. и т.п..... той эпохи

Свет ВКан
19.01.2009, 11:04
Очень инетерсно,что общение на форуме ведется с нотками сарказма и поттрунивания,может уважение должно быть взаимным,а?

"как может быть с положением простых людей при Екатерине отличным от других стран? Кто и в какой стране о простых людях тогда думал-то?"

* *Похоже вы,как и Екатерина.не думаете о простых .Зачем этот памятник простому человеку?

Свет ВКан
19.01.2009, 11:08
Что изменится для нас от того,что памятника не будет,Ю и что нам даст то,что если он будет стоять? Есть у нас памятник Ленину в центре Симферополя,а многие дети и не знают кто такой Ленин. Кому что памятником мы доказываем?Да,Екатерина сделала много для России,здесь это перечислялось,но мы теперь не Россия,мы совершенно другое государство,пора к этому привыкнуть.Так пусть же ее памятник стоит в России. Кстати кто знает,где стоят памятники Екатерине в России? (fr)

E-Name
19.01.2009, 11:08
Однако,Крым остается интернациональным!здесь много русских,которые чтят *императрицу *за её вложения в Россию.

Барсик
19.01.2009, 11:11
вы опять таки перечисляете ее заслуги перед Россией, сейчас Украина - это не Россия.

=======================

Sevinch...извините я не знал, а что тогда Украина была отдельным самостоятельным государством...м-дя глубокие познания..

Нечто
19.01.2009, 11:18
tak i mi tom :Sevich:moget VI toge budete uvagat nastoyachuu ISTORIU,a ne domisli vcyakie?

Peneopa
19.01.2009, 12:03
Да,Екатерина сделала много для России,здесь это перечислялось,но мы теперь не Россия,мы совершенно другое государство,пора к этому привыкнуть.

Тогда верните Крым Турции, тем более, если подойти к историческим документам честно и последовательно, Украина не имеет никакого отношения к Крыму. Тогда вопрос - кто же лишний на Крымском полуострове? А тогда ещё между прочим можно вернуть России все дворцы, парки, дороги, театры...и т.д. построенные подданными императрицы во славу России. Ну и конечно известная на весь мир "Массандра", основ. Графом Львом Голицыным *и *Никитский ботанический сад...

Peneopa
19.01.2009, 12:03
Вы скажете не в её эпоху построено? Но она положила начало многому, что имел Крым. К огромному сожалению, многое уже безвозвратно утеряно, а многое скоро исчезнет. Только Вам, Sevinch, похоже, это не дорого, что уж говорить о памятнике. *Посмотрите, что стало с КРЫМОМ, когда он достался тем "кто очень любит простой народ" Поставите им памятник (на куче мусора), когда будет вырублен последе дерево. Наверное, в этом и разница между современной Россией и соврем. Украиной, в том, что в России, благодарны тем, кто внёс вклад в наше общее культурное и историческое наследие не зависимо, от национальности и от того под каким флагом в этот период оказалась его Родина. И не забывайте, что Севастополь – это русский город,

Барсик
19.01.2009, 12:11
По-моему голубям по-барабану...что ветка...что скала...что памятник...и я не знаю какую они потеху при этом испытывают...по-моему никакой..

Барсик
19.01.2009, 12:19
Владимир думаете они понимают на что или на кого гадят? или они турками подкуплены?

Peneopa
19.01.2009, 12:23
Если с этой точки зрения, то голубям вообще всё равно на чей памятник гадить. На памятник императрицы или гетьману. В это смысле в природе полное равенство.

Башмачник
19.01.2009, 12:42
Точна. Голуби, которые обхаживют памятники деятелям УПА -агенты Крававой Гэбни.

Свет ВКан
19.01.2009, 13:14
Я здесь.Ну я смотрю,палку здесь до того,перегнули,что уже речь не Екатерине и памятнике ей, а воробьях

Свет ВКан
19.01.2009, 13:37
а то как-то уж очень смешно получается - Екатерина ничего не сделала для Крыма, а вот если бы в Крыму были турки, то всё было бы класс... обоснуйте?

*Это не мои слова. Вот и обоснуйте.

Я ни к кому из живущих в Крыму враждебно не отношусь: ни к русским,у меня зять(муж сестры) русский, ни к немцам(тетин муж-немец),ни к армянам-у меня отличный сосед армянин,ни к другим нациям.Если тут меня недопоняли. Я высказала свое личное отношение к памятнику и самой Екатерине,заметьте такого мнения ни я одна,раз в книгах и в "Украинской правде" такое о ней написано.

И еще:не факт,что мы бы жили хуже,если бы не Екатерина II.Это нельзя утверждать или опровергать.Единственное-не знали бы русского языка и моя мама бы не стала преподавателем *филологом (md)

Бурый
19.01.2009, 13:53
А Бендере сколько памятников поставили. А у нас в России памятников Гоголю стоит много. Только в Москве несколько.

Peneopa
19.01.2009, 13:54
И еще:не факт,что мы бы жили хуже,если бы не Екатерина

Этого никто не знает. Земли во всём мире завоёвывались или осваивались. И те кто приходил, приносили что-то своё. Екатерина (вместе с Россией) ничего не разрушила в Крыму, но к тому-же принесла очень много хорошего. А татары пострадали только в том, что им запретили держать словянских невольников и вообще с невольничьим рынком в Крыму было покончено. Это было одно из важнейших достижений того времени, *прекратились набеги *на южные рубежи России и Малороссию( а предков украинцев , *больше всего продавались на невольничьих рынках) *И это уже же факт.

Peneopa
19.01.2009, 14:08
Андрей, Гоголь- русский писатель. Он всегда писал на русском языке. За что укр.националисты сначала предали его анафеме, а когда понадобился свой национальный писатель известный во всём мире, кинулиль переводить на укр. язык его произведения (правда переводы эти очень далеки от оригинала во всех отношениях) А вот памятники Шевченко в Москве стоят и Лесе Украинке и Довженко. Не прсто стоят, а вкладом этих людей гордятся. А на прошлой неделе я видела разтяжку с портретом и стихами Шевченко. Я знаю очень много стихов Шевченко, Л. Украинки, Сосюры и это делает Украину ближе ко мне. И я не собираюсь отказываться от этого. А то что политика Украины диктует народу, что и на каком языке читать , это завоевания оранжевой революции. Это ВАША демоНкратия. А знакомы ли укр. дети с биграфией Шевченко? Или российский след здесь тоже кастрировали?

Свет ВКан
19.01.2009, 14:09
Читая ваш пост,Ольга,можно подумать,в Крыму жили только русские и татары.А как же другие нации,которые императрица просто напросто выкинула из Крыма?(наверняка Сталин с нее пример взял).Сталин теперь плохой,Екатерина - великая,тогда и Сталин великий.Почему его заслуги в ВОВ не учитываются.Ведь войну СССР выиграл при нем (fr)Флудим,но это к примеру.Если бы не Сталин,мы бы были под немцами.Не будем учитывать то,какое кол-во людей он сгноил в тюрьмах,а?

Аристократ
19.01.2009, 14:10
для тех кто не знает, сообщу, за годы правления Екатерины Великой численность жителей страны увеличилась вдвое. В стране реально люди стали жить лучше. Памятник в Симферополе был и это восстановление исторической справедливости воссоздать разрушенный комунистами памятник.

Для справки, за 4 года правления лранжевой оккупационной влады, население Украины сократилось более чем на 2 млн. человек. У. вышла на 1 место в мире по темпам депопуляции страны...

Peneopa
19.01.2009, 14:40
А я вообще не перечисляла кто жил в Крыму ( это как раз то, о чём я писала ниже, что в форумах очень легко информация передёргивается и вырывается из контекста) Крым всегда был МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ (пишу крупно, чтоб вы это увидели, Sevinch. Мой дед например грек, поэтому я точно не могу коворить, что в Крыму жили только русские и татары. А моя мама родилась в немецкой деревне, которая называлась Лебенталь (так звучало название) и если я не ошибаюсь в переводе с немецкого это обозачало "Любимие местечко". Если меня кто-то поправит, тоя буду благодарна, немецкий немного подзабыла. А мать моего отчима (яеё всегд считала родненькой) была сербиянка. Я не знаю теперь, откуда взялись её предки в Крыму, но суть в том, что уникальное положение Крыма таково, что он всегда был многонациональным и все кто причастен к его процветанию, не зависимо от национальности, достойны того, чтоб их помнили. У любого народа есть сепаратисты и часто политики -от лукавого, пользуются этим.

Свет ВКан
19.01.2009, 14:43
На счет писателей и поэтов я не спорю.Моя мама привила нам любовь к русской литературе и языку

Бурый
19.01.2009, 14:54
Да правильно говорите- Крым всегда был многонациональным. А теперь???? И кому за это спасибо???

Peneopa
19.01.2009, 15:38
Я прекрасно помню лозунг укр. националистов - "Крым будет либо украинским, либо безлюдным" . А в 92 году, когда моего мужа заставляли принимать украинскую присягу, одним из вопросов в распространённой анкете, был -" будете ли вы стрелять в русских во время боевых действий с Россией". Вот так мы перестали быть жителями Крыма, но не перестали быть русскими крымчанами. А как вы думаете кто распространял эти анкеты. Те же зампалиты, которые отрастили усы и с торекратным рвением принялись выполнять свой долг перед Ненькою. Не с таким ли рвением украинские комиссары по продразвёрстке обирали собственный народ, а потом это назвали геноцидом и обвинили Росссию. И такие-же укркомиссары аристовывали священнослужителей и рушили церкви, чтоб рапортовать о своей преданности. Обратите внимание, что на территори Украины было больше всего разрушено церквей и пострадало священнослужителей. Это тоже Россия виновата? Вот с таким рвением сейчас опустошается Крым, под лозунгм борьбы со всем русским.

Бурый
19.01.2009, 16:13
Мне нравяться высказывания некоторых из бандерлогов по поводу избирательности дружбы России с бывшими республиками. Они говорят о том что Россия дружит только с теми у кого что то есть. Вот Казахстан, Узбекистан, Таджикистан с Россией дружат потому что это выгодно России. А с бедной Украиной России дружить на выгодно. По моему это полная чушь!

Веселый Роджер
19.01.2009, 18:38
Sevinch. 1. Высылка Екатериною из Крыма армян, греков и болгар преследовала цель подорвать экономику Крымского Ханства, так как христиане были ремесленниками, мастеровыми, купцами, крестьянами. А КТ жили за их счёт. 2. Выселяемые христианские народы, вместе с семьями и имуществом, вывозились в Тавриду (теперь юг Украины), получали материалы, для строительства домов, и деньги, для обзаведением хозяйством (Сталин выгонял КТ без ничего в голую среднеазиатскую степь). Это ответ на Ваши посты от 12.45 и 17.09. На пост от 13.39 отвечу так: "как было хорошо" при Екатерине вспоминают те, чьих предков высылка христиан из Крыма заставила трудиться (до этого они жили за чужой счёт), а те КТ кто работал, только выиграли от этого. Их труд стал цениться выше из-за отсутствия конкурентов. А в Турцию, Болгарию и Румынию уехали те КТ у кого было много денег или было в этих, тогда османских провинциях, свое имущество и другие рабы.

Аристократ
20.01.2009, 08:28
мне понятно отчаяное неприятие личности E II частью национальноозабоченных КТ и укродемократов. Для них эта великая женщина символ не столько ее личного величия, сколько государства Российского.

Свет ВКан
20.01.2009, 10:30
Есть отличный выход:поставьте каждый у себя дома такой памятник и смотрите на свою Екатерину бесконечно,может полегчает,а я остаюсь при своем мнении,т.к. это мое мнение *и я имею на него право,нзависимо от того,согласились вы все с ним или нет.

Барсик
20.01.2009, 10:40
:поставьте каждый у себя дома такой памятник и смотрите на свою Екатерину бесконечно

================

Если каждый поставит памятник Екатерине II.....представляете скока ненавистных Вам Sevinch образов будет ВЕЗДЕ..и никуда Вы от них не денетесь.....а так можно обходить памятник стороной..и даже плювать в его сторону...а если их будет много,то на всех Вашей слюны не хватит... ;-)

Свет ВКан
20.01.2009, 10:40
Александру Елецких отдельно.Дожив до стольки лет и не знать какая изнуряющая жара в Ср.Азии,где над людьми господствовали болезни,где большая часть народа погибла от болезней,так и не оправившись от длительной дороги.

Никто из вас,уверена,не смотрел фильмов о департации кр.татар,чеченцев, и др.Никто не прочел "Ночевала тучка золотая" Приставкина, кстати преподавалось нам в школе и дирекция школы была русская,если вы подумаете,что чечены либо татары.Вы предпочитаете читать лишь учебники истории,предназначенные для детей школьного возраста. Да и откуда вам всем все это понять,если дальше своего носа ничего не видите,"многострадальческий русский народ"-привыкли на печах лежать и щуке или золотой рыбке приказывать,В этом суть русского народа,как сказал юморист Задорнов.И правильно сказал.УМНИЧКА,россиянин

Свет ВКан
20.01.2009, 10:42
А я и не собираюсь к вам в гости,разве что с обыском после того,как устроюсь в органах на Украине (fr)

Свет ВКан
20.01.2009, 10:50
Ни разу здесь я не высказала своего принебрежения к русским или другим нациям,ни разу не сказала,что Крым только для татар,ни разу никого из всех высказывающихся не оскорбила, в отличие от вас всех,которых даже не научили уважать мнение других,независимо от того,совпадает оно с вашим или нет.Не зря по мировой статистике второе место по хамству занял *город Москва,где проживает русский народ-это уже стат.данные на эй-би-си

Барсик
20.01.2009, 10:51
А я и не собираюсь к вам в гости,разве что с обыском после того,как устроюсь в органах на Украине

=====================

Ой-ой как страшно...ко мне уже приезжали опера из Ленино...года три назад посмотрели...ничего не нашли...всё законно...а потом и говорят... дай хоть 25гривен, что мы зря ехали...сторговались на 10...а Вам Sevinch я дам 15..на косметику..уж так и быть..

Барсик
20.01.2009, 10:54
Откуда такая ненависть?

============================

Из Турции ...по-моему мнению ;-)

Барсик
20.01.2009, 10:56
Ольга ещё есть канал дискавери...который тоже научную фантастику показывает *с умным видом....

Свет ВКан
20.01.2009, 10:56
Косметикой не пользуюсь, Алексей, свои 15 грн.сдайте *на еще один памятник

* И никакой ненависти, наоборт мне смешно читать все ваши посты,вроде люди взрослые, а так узко рассуждаете...

Peneopa
20.01.2009, 12:03
Не зря по мировой статистике второе место по хамству занял *город Москва,где проживает русский народ-это уже стат.данные на эй-би-си



А вы в Москве *русского народа много водели? Русский народ из Москвы уже давно вытеснен в ближнее и дальнее Подмосковье. К нам приезжала родственница из Полтавы, покупала конфеты на рынке. Прадовщица ей нахамила и оказалась, что она тоже с Украины. На что родственница без удивления ответила- " Узнаю родное хамство". Так что и на рынках Москвы, и в ночных клубах... уже давно не москвичи. Я их иногда стречаю в театре, но на галёрке. Таких пожилых худеньких , в перчаточках и очень тихих. Вот это москвички. Я работала в частной школе, где русских процентов 30 и то, если порыться, то окажется, что они из Жмеринки. А когда вы нарываетесь на хамство в Москве, посмотрите повнимательнее, нет ли чего нибудь родственного в чертах и поведении хомящего *;-)

Peneopa
20.01.2009, 12:19
C вами, Наталья, я полностью согласна. Подобные случаи называются в психологии "внешний локус контроля", это особенность при которой человек во всех своих проблемах склонен винить весь мир, только не себя. А если уж сильно занесёт, то это *психиатрия. И называется это ПСИХОПАТИЯ.

Peneopa
20.01.2009, 12:32
А там много написано. (md) Мне показалось, что в таких случаях она либо не читает, либо выхватывает из текста и интерпретирует как угодною. Ей надо что-то покороче, чтоб было удобоваримо.

Башмачник
20.01.2009, 12:37
Набросились на бабушку...Ей 101 год, уважение хотя бы к старости надо иметь....

Peneopa
20.01.2009, 12:40
В свои годы могла бы быть помудрее. И вообще, это просто женская зависть. Екатерина была известной "хулюганкой" (md) (U)

Аристократ
20.01.2009, 14:52
мне странно слышать утверждения типа вот поставьте у себя дома и т.д......

Памятник стоял тут век назад, затем был уничтожен глупцами, не будем же мы им уподобляться. Памятник надо восстанавливать и улицам возвращать их исторические названия

Надоело Всё
20.01.2009, 14:58
Александр. Он (памятник), был поставлен глупцами, потом снесён глупцами, а сейчас его хотят восстановить- :-D такие-же глупцы..а именно народ! И пусть этот народ, желательно живущий в Крыму решает, ставить не ставить, быть ему глупым или одуматься.... :-D

Надоело Всё
20.01.2009, 15:02
Sevinch

Не зря по мировой статистике второе место по хамству занял *город Москва,где проживает русский народ-это уже стат.данные на эй-би-си

Лично я, против вас ничего не имею.. Но в Москве если и хамят, то прежде всего иногородние, могу вас уверить так как живу и работаю в Москве много лет...

Башмачник
20.01.2009, 15:20
А интересно, как определялось второе место в мире по хамству? *-) Живу в Москве, сам никому не хамлю, мне никто не хамит, даже удивительно....

Иван IV
20.01.2009, 15:21
дамы и господа, товарищи! я тут читаю и не могу понять - а в чем причины такой страсти? *я думаю, что 1- история не терпит сослагательного наклонения 2- памятники государственным деятелям нужны, чтобы ПОМНИТЬ 3- история , это служанка правящей касты, отражающая те или иные моменты нашей жизни так. как угодно именно тому правителю, в дни правления которого живет историк 4- если уж о чем -то спорить, так с умениеми уважением слушать оппонента 5- раз памятник стоит, есть ли смысл его сносить? неужто мы вандалы какие-то?

Веселый Роджер
20.01.2009, 17:47
Павел Любимов я полностью с Вами согласен. После революции 17 года большевиками было принято постановление про снос памятников царям и их приспешникам (т.е. генералам, адмиралам и полит. деятелям), не глядя на их заслуги перед государством. Конкретно в Севастополе были уничтожены памятники адмиралам Клокачеву, Лазареву, Нахимову (спасибо не снесли Исторический бульвар и Малахов курган) для тех кто не знает поясню: это места где находились бастионы защищавщие Севастополь во время первой обороны города, в Европе она называется Крымской войной). Нахимову памятник восстановили после Великой Отечественной. Теперь на очереди Лазареву (хотя на средства правительства Татарстана установили бюст на одноимённой площади). А старые названия можно возвращать, но только продуманно. У нас сделали так: на некоторые дома на старых улицах повесили таблички с теперишним названием, а ниже указали все названия этой улицы какие она носила за весь период её существования. И так по всему историческому центру.

Веселый Роджер
20.01.2009, 18:18
В Финляндии, в Хельсинки, стоит памятник Ленину (дал независимость стране). В Болгарии по всей стране памятники русским солдатам, генералам и императору Александру (освободили страну от турецкого владычества). В Моноголии, в Улан-Баторе, памятник Чингизхану (создал империю от Тихого океана до середины Европы). В Грузии, в Гори, памятник и музей Сталину (грузины им гордятся). И ничего, стоят. Люди помнят свою историю и уважают её. Так давайте уважать историю. Хотя я лично теперишнюю украинскую историю уважать не могу. Она отвращает народы друг от друга. Делает их врагами.

Иван IV
21.01.2009, 06:24
согласен с а.гусевым...к сожалению, у нынешней украинской власти нет истории, кроме фальсификации былого в угоду себе...да и какая может быть история у власти, которая служит лишь себе , любимой, да заокеанским хозяевам, но не своему народу, достаточно вспомнить про " украинский крест"....

Аристократ
21.01.2009, 07:28
поддерживаю точку зрения Павла!

Меня унижает, как гражданина Украины, что нынешняя оранжевая власть, героизирует и превозносит как нац. героев изменников и предателей - Мазепу, Петлюру,Шухевича,Бандеру...

На востоке и юге Украины, в т.ч. в Симферополе, ставят памятники жертвам укр. националистов, а на западе, во Львове, Ивано-франковске ставят памятники ОУН-УПА и ее лидерам.

Нечто
21.01.2009, 08:20
coglacna c vami !!!v Lyone est ulitci: Krimee,Alma Cevastopolskaya,nu a v Parige vcem izvestniy most Alexandra2,i clava bogu vo Francii zaprechena propaganda nazi i predateley

Башмачник
21.01.2009, 08:24
А мне в другой группе оранжоиды обьясняют, что как раз Шухевич и Бандера самые истинные патриоты Украины и есть, и вообще они не совместно с фашистами воевали, а против них. *-)

Веточка
21.01.2009, 08:35
каждому свое. когда советская власть определяла свои гранизы, они не спрашивали национальную принадлежность людей, вот и получилось что они оттяпали кусок Польши и ближайших государств. А люди не виноваты, они оказались на територии чужого государства, вот и боролись, как могли. героизм им приписывать, конечно не нужно, но врагами они были только дя Союза. а для них все враги, кто с ними не согласен.

Веточка
21.01.2009, 08:37
По поводу сортиров - им просто это выгодно - это возможность заработать деньги.

Нечто
21.01.2009, 08:41
cortiri konehno ugasnie ,no kogda ya uvidela v Aluste kover iz mucora na kahdom chagu .nacha Alushta,kotoray bila rayskim ugolkom (N)

Веточка
21.01.2009, 08:51
Правильно! Им выделяют места для строительства, ноих это не устраивает, они хотят побольше. Сносить!!!

Пяточка
21.01.2009, 09:05
Здравствуйте народ,прочитала от первого и до последнего поста и нашла только двоих,кто уважает мнение оппонента.

Я думаю памятники надо ставить тем,на кого можно равняться,кому хочется подражать.Я читала и историю *и другую литературу и почему-то похожей на Екатерину II быть не хочу- личное мнение.

Прибой
21.01.2009, 10:51
Екатерина Великая! И этим все сказано, а похожей быть на нее хотите или не хотите, не дано никому. Много хорошего она сделала не только для России, но и в мировом масштабе!

Аристократ
21.01.2009, 10:54
по какой такой причине, комната в Ханском дворце, где останавливалась Екатерина, в ходе своего посещения Крыма, закрыта уже который год?Экспозиция с ее личными вещами убрана и я читал, что ее вообще отдали кому то в аренду, и теперь эти экспонаты путешествуют где-то по стране...

Неужели те кто это сделал полагают, что подобным смешным образом им удастся стереть имя великой императрицы из истории Крыма?

Надоело Всё
21.01.2009, 11:48
Тамара Усцелемова( ...Естественно! Екатерине татары дань платили. Конечно они против.

Неправильные сведения. Наоборот русские цари, вплоть до Петра Первого платили дань Крымским Ханам.

Александр Басов.

О том что Катька останавливалась якобы в Хан-сарае, придумали современные эксурсоводы, так что не обольщайтесь...

Аристократ
21.01.2009, 11:54
Хазрет Айвазов, мне то чего обольщаться.

Это вам, пожоже, обидно, что Россия без единого выстрела сумела подчинить себе крымское ханство, которое кстати тоже не имело полноценной государственности, а было вассальным, зависимым от Османской империи? Даже ханов присылали из Порты, а могли и вызвать обратно и казнить...Или я неправ? ;-)

Капучино
21.01.2009, 11:58
Драсьте всем.Присоединюсь,с вашео разрешения.

Мои родственники отже владели много чем до революции.Кто мне это вернет?Никто.

Закон-один для всех.И только в законном порядке нужно решать все споры-тем более земельные.Иначе до бардака недалеко.Что сейчас и имеем.

Аристократ
21.01.2009, 12:00
коллеги, мы обсуждаем не незаконные захваты земли, а памятник.

прошу по теме...все прочее, буду удалять ;-)

E-Name
21.01.2009, 12:01
Не Крым,а переходящее знамя какое-то?! *-)

Сначала греки...потом Золотая Орда...потом Оттоманская Порта...потом Россия...потом большевики...теперь вот Украина! (H)

Капучино
21.01.2009, 12:03
Екатерина действительно сделала очень многое для России.Насчет "для мира"-спорный вопрос.По крайней мере при ней Российская империя стала действительно империей,признанной во всем мире.Платила,кстатьи,Россия дань-это факт.Только при ней как раз и перестала.Это очень значимая фигура в истории Крыма.После крымской войны лицо Крыма преобразилось и стало таким,каким мы его все знаем-интернациональным.

Пяточка
21.01.2009, 12:08
У меня вопросик ко всем: кто знает с."Приятное свидание" в Бахчисарайском районе и почему оно так называется,это связано с нашей темой,кстати?

Аристократ
21.01.2009, 12:12
в Крыму, еще кое где сохранились екатерининские версты...это напоминание всем нам о нашем великом прошлом, нашей славной истории *(v) (v) (v)

мы русские - этим нужно гордиться!

А памятники Суворову, Нахимову, Екатерине и служат этому.

Забудь мы свою историю, свой язык, свою культуру, чего собственно и добивается нынешняя оккупационная бандеровская власть, и не будет тогда нас самих...

Аристократ
21.01.2009, 12:14
да, Севилия, связано...

Это село названо так потому, что там происходили романтические встеречи Гирея и Екатерины. Сохранилась и беседка в которой они сидели...ее можно видеть прямо с трассы Симферополь-Бахчисарай (H)

Башмачник
21.01.2009, 12:15
......У меня вопросик ко всем: кто знает с."Приятное свидание" в Бахчисарайском районе и почему оно так называется,это связано с нашей темой,кстати?.......

А еще есть с. Чистенькое. Тоже вроде как связано... *-)

Пяточка
21.01.2009, 12:30
Александр откуда вы это знаете?Думаю это не секрет.Мне интересно об этом почитать

Аристократ
21.01.2009, 12:33
А еще есть с. Чистенькое. Тоже вроде как связано.



вообще, это еще одно из проявлений укросвидомости. требовать изменения придорожный указателей и указания названия на укромове. было Чистельное, теперь Чистенькэ...

Местные жители часто уничтожают эти таболички или замазывают их краской, это все конечно видели и не раз...

Следуя этой свидомой укрологике, Александр Пушкин должен зваться Сашком Гарматным (N)

Глюкоза
21.01.2009, 12:34
Когда императрица ехала в *Севастополь была остановка остановка в *пос. Чистенькое, где для императрицы была сооружена баня

Аристократ
21.01.2009, 12:35
я коренной житель Крыма, эти рассказы передаются из уст в уста...но наверное есть и документы... я не историк, сорри

Надоело Всё
21.01.2009, 12:45
Александр Басов.

Мне, не обидно, но не хотелось бы, что б здесь выносили всякие бредни типа...Это село названо так потому, что там происходили романтические встеречи Гирея и Екатерины. Сохранилась и беседка в которой они сидели...

Кто это выдумал только? А детей у них случайно небыло? А то не весть как объявится наследник из (русским сложно назвать отпрыска крымца и немки) Ханскоцарского рода...

Пяточка
21.01.2009, 12:50
Правильно Александр.Владимир - тоже, Мы ищем источник в google.com.Я *знаю "Приятное свидание", и его историю,потому что мне тоже рассказывала об этом бабушка-коренной житель Крыма, *в истории это не указано.

Вопрос: так почему же когда девшука Sevinch (надеюсь правильно набрала) пыталась ссылаться на иные источники нежели история,все с ней так пытались поспорить,что она переписывает историю.Ведь у Хана Гирея была связь(возможно и любовная,т.к. некоторые историки пишут об этом) с Екатериной,поэтому и происходили эти романтические встречи в той беседке,вследствии чего и появился договор о передаче Крыма или не так?

Аристократ
21.01.2009, 12:51
вы очевидно располагаете более точной информацией, Хазрет.

поделитесь? кстати, вы не помните, где доживал свой век последний крымский хан?

Пяточка
21.01.2009, 12:53
Хотелось бы сначала получить ответ на свой вопрос,если вы разрешите.Есть историки на форуме,пусть поделятся знаниями

Пяточка
21.01.2009, 12:54
Александр,простите,не заметила вопрос оказывается был к Хазрету?Очень интересная тема

Аристократ
21.01.2009, 12:57
дипломатия очень тонкая материя, и как удалось Екатерине убедить Гирея, это их тайна...важно то. что Россия обезопасила свои южные грницы, прекратились набеги на украинские земли.

А свой суверинитет над Крымом Россия доказала доказала в ходе нескольких рус-тур войн. И османы признали наонец этот факт и скрепили это догвором... (v)

Капучино
21.01.2009, 13:03
Какими бы "романтическими" не были встречи-это вряд ли может служить основанием для передачи полуострова.В конце 18-го века геополитические вопросы стояли остро.Крым же не перешел сразу после войны в состав России.Хотя,может последний хан был как раз "техническим " правителем.

Глюкоза
21.01.2009, 13:06
Победителей не судят! К чему эта полемика? Здесь уже начинают не памятник Екатерине обсуждать, а просто умничать друг перед ругом

Пяточка
21.01.2009, 13:13
Это ваше личное мнение Наталья. А сравнивать меня с кем то не нужно.Кого клоном назвала,удосужьтесь зайти ко мне,я вполне реальный человек.Я так поняла для Натальи клон имеет национальность,при чем крымско-татарскую (fr),хотя имя Севинч совсем не татарское

Надоело Всё
21.01.2009, 13:19
****://***.bibliotekar.ru/reprint-46/49.htm

Путешествие императрицы Екатерины Второй в Крым

Если интересно кому, углубляйтесь...

Надоело Всё
21.01.2009, 13:22
****://***.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B9

О Шагин Гирее...

Свет ВКан
21.01.2009, 13:23
Севиль,не старайся даже таким,как Наталья что-то объяснять.Хамство порождает хамство.Хамье оно и в России и Африке и на Украине хамье

Надоело Всё
21.01.2009, 13:25
Последний Крымский хан

****://***.islamicvoronezh.info/history/shagingirey.htm

Пяточка
21.01.2009, 13:32
Случаем не параноик,Наталья?Все вам мерещится,кажется и не мешайте общаться по теме.Для склочных дам есть другая тема,там вам и место.То,что я поддерживаю и Хазрета,Александра-не подозрительно,нет????Сами знаете что делать,когда кажется и мерещится

Надоело Всё
21.01.2009, 13:34
по теме... Ну уж коли Екатерина Вторая так важна России и русским, ну дык и поставте ей памятник в Москве, я къысмет не плюну в его сторону, чесное слово! :-)